| Bach - Oeuvres pour orgue | |
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brasilia Mélomane du dimanche
Age : 48 Inscrit le : 24 Nov 2006 Messages : 72 Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Bach - Oeuvres pour orgue Mar 24 Avr - 17:02 | |
| | Karajan67 a écrit: | Bonsoir à tous, mon excellente (c'est ironique) fnac de Strasbourg propose pour 9.99 euros un coffret en 10 cds de l'oeuvre pour orgue de Bach joué par Helmut Walcha. On connais tous le talent de Walcha, mais comme l'enregistrement date de 1947-1952, donc question au niveau du son ? Mais à ce prix là... surtout que je tiens pas a investir des masses. Car les autres intégrales (Isoir & co) sont trés trés cheres !

Si qqn connait qu'il n'hésite pas à me faire part de son avis ! |
Il existe une quasi- intégrale en coffret de 12 CD par le même Walcha, en stéréo enregistrée fin des années 50, début des années 60, rééditée chez Archiv/Deutsche Grammophon (trouvé sur "Amazon" il y a 1 an environ à prix doux) En dehors de tout critère esthétique, car les canons en matière d'interprétation ont évolué en 40-50 ans, cette version reste pour moi une référence absolue pour la poésie et pour la clarté exceptionnelle du contrepoint (écoutez les sonates en trio, un régal!). Pour ce dernier point en particulier, Walcha avait mis au point des registrations que nul après lui n'a réussi à retrouver; il a emporté le secret dans la tombe. |
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Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3061 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Bach - Oeuvres pour orgue Mar 24 Avr - 17:03 | |
| L'integrale Walcha chez Archiv semble etre presque la meme que celle-ci à la différence du prix (12 euros contre 80 euros). _________________
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Jorge Caliméro baroqueux

Age : 19 Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4448 Localisation : Montpellier (34)
| Sujet: Re: Bach - Oeuvres pour orgue Mar 24 Avr - 17:29 | |
| Walcha a fait deux intégrales:
une première pour archiv à partir de 52, en mono
et une seconde, plus tard, en stéréo.
Celle dont tu parles est celle de 1952. Pour certains la meilleure. _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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adriaticoboy Mélomaniaque

Age : 26 Inscrit le : 17 Aoû 2005 Messages : 1737
| Sujet: Re: Bach - Oeuvres pour orgue Mar 24 Avr - 18:56 | |
| En fait, la première quasi-intégrale (c'est plutôt une anthologie) de Walcha a été captée entre 1947 et 1952. Les prises de son monophoniques sont plutôt excellentes pour l'époque. Et l'interprétation n'a rien perdu de son efficacité: bien articulée, subtile, chatoyante. L'édition officielle Archiv/DG, en 10 CDs, c'est ça:
 Ces enregistrements étant maintenant tombés dans le domaine public, ce cycle a donc été réédité il y a quelques mois par Membran: c'est le coffret très économique évoqué par karajan67.
La seconde quasi-intégrale de Walcha, en stéréo, a été enregistrée entre 1956 et 1971. Elle est plus complète (12 CDs) que la première car elle comporte l'Art de la Fugue*. C'est celle dont parle brasilia ; personnellement je ne la connais pas encore:

*cette version de l'Art de la Fugue par Walcha, qui est considérée par beaucoup comme l'une des meilleures de la discographie, vient d'être rééditée séparément par DG: http://www.deutschegrammophon.com/catalog/product.htms? PRODUCT_NR=4776508&COMP_ID=&ART_ID=WALHE&WIDTH=1020&HEIGHT=417&COLORS= _________________ O Freunde, nicht diese Töne! Sondern laßt uns angenehmere anstimmen, und freudenvollere! |
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sofro Mélomaniaque

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1929 Localisation : LYON
| Sujet: Re: Bach - Oeuvres pour orgue Mar 24 Avr - 23:50 | |
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Les premiers Bach d' Helmut Walcha ont été enregistrés sur l'orgue de Lübeck en 1947.
La seconde version sur St Laurent d'Alkmaar et St Pierre-le-jeune à Strasbourg (le premier plus imposant, le second plus subtil, plus "chaud"), a débuté avec l'enregistrement de l'art de la fugue en 1956: pour la petite histoire, c'est le premier enregistrement stéréo de la DG. C'est la version que je possède, stylistiquement proche de la première paraît-il, sans doute un peu moins virtuose. Hemut Walcha, organiste aveugle, est un pionnier de l'enregistrement des oeuvres pour orgue de Bach, son style est un mélange de raideur hiératique un peu solennelle, de lenteur, de puissance et de profonde intériorité, avec un phrasé et une articulation très travaillés, une clarté et un sens du contrepoint inégalés, des registrations étonnantes, une technique savante: décalages claviers/pédalier, et pédalier constituant véritablement une troisième main à l'expression tout aussi sophistiquée...
Petite illustration: la partie de pédalier au début de la Toccata BWV 564, une des plus imposantes et spectaculaires de tout le répertoire d'orgue (19 mesures). L'articulation maintenue même dans la rapidité par le jeu des pieds est extraordinaire:
[lien désactivé]
Quant à l'art de la fugue: c'est la version la plus dense, la plus serrée, la plus métaphysique qui existe !
Son Bach est indémodable et sa clarté (qui lui a valu parfois l'appellation de "précurseur du baroque") lui donne un avantage formidable pour s'initier à l'oeuvre d'orgue trop méconnu mais égalant le reste en génie (Toccata et fugue BWV 540, BWV 564, sonates en trio etc...)
Dernière édition par le Lun 7 Mai - 12:17, édité 1 fois |
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Pan Mélomane chevronné

Inscrit le : 24 Déc 2006 Messages : 2039
| Sujet: Re: Bach - Oeuvres pour orgue Mar 24 Avr - 23:59 | |
| | Karajan67 a écrit: | Bonsoir à tous, mon excellente (c'est ironique) fnac de Strasbourg propose pour 9.99 euros un coffret en 10 cds de l'oeuvre pour orgue de Bach joué par Helmut Walcha. On connais tous le talent de Walcha, mais comme l'enregistrement date de 1947-1952, donc question au niveau du son ? Mais à ce prix là... surtout que je tiens pas a investir des masses. Car les autres intégrales (Isoir & co) sont trés trés cheres !

Si qqn connait qu'il n'hésite pas à me faire part de son avis ! |
Existe aussi en un seul disque MP3 au même tarif.  |
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brasilia Mélomane du dimanche
Age : 48 Inscrit le : 24 Nov 2006 Messages : 72 Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Bach - Oeuvres pour orgue Mer 25 Avr - 11:00 | |
| L'intervention de Sofro résume on ne peut mieux l'art de Walcha.
Son art de la fugue et en particulier le dernier contrepoint (inachevé) joué sur le grand plenum du Schnitger de St Laurent d'Alkmaar est d'une intensité extraordinaire. C'est pour moi la référence absolue que je mets tout à côté de la version de Kei Koito (ed. Tempéraments / Radio France) sur le magnifique Dom Bedos de Ste Croix de Bordeaux.
Effectivement, malgré l'ancienneté de l'enregistrement, cette version est absolument indémodable; et personnellement je n'ai jamais retrouvé cette poésie dans les versions plus récentes, même s'il existe des choses magnifiques au demeurant.
Il est regrettable que Walcha ne se soit pas aventuré dans d'autres répertoires autres que ceux de Bach et de Buxtehude; mais il n'a jamais voulu en entendre parler. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24054 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Bach - Oeuvres pour orgue Mer 25 Avr - 13:54 | |
| | sofro a écrit: | L'articulation maintenue même dans la rapidité par le jeu des pieds est extraordinaire:
un extrait |
Merci, Sofro, d'avoir ainsi prouvé la supériorité écrasante de Bach dans l'Histoire de la Musique : sans lui, Hanon n'aurait rien été ! _________________ Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33260
| Sujet: Re: Bach - Oeuvres pour orgue Mer 25 Avr - 14:09 | |
| Punaise t'as raison quelle nullité ce truc! On dirait effectivement du Hanon!  |
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Pan Mélomane chevronné

Inscrit le : 24 Déc 2006 Messages : 2039
| Sujet: Re: Bach - Oeuvres pour orgue Mer 25 Avr - 16:13 | |
| Vous oubliez la puissance expressive des silences que l'on ne retrouve pas chez Hanon.  |
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sofro Mélomaniaque

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1929 Localisation : LYON
| Sujet: Re: Bach - Oeuvres pour orgue Mer 25 Avr - 18:49 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Merci, Sofro, d'avoir ainsi prouvé la supériorité écrasante de Bach dans l'Histoire de la Musique : sans lui, Hanon n'aurait rien été ! |
| Xavier a écrit: | Punaise t'as raison quelle nullité ce truc! On dirait effectivement du Hanon!  |
VOUS - N'AVEZ - RIEN - COMPRIS - A - LA - MUSIQUE - DE - BACH - MAIS - ALORS - RIEN - DU - TOUT !
Vous méritez bien votre futur Président, tiens, tous les deux... |
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Jorge Caliméro baroqueux

Age : 19 Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4448 Localisation : Montpellier (34)
| Sujet: Re: Bach - Oeuvres pour orgue Mer 25 Avr - 18:55 | |
| Ah oui, là, c'est quand même calamiteux. Il chauffe l'orgue? _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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brasilia Mélomane du dimanche
Age : 48 Inscrit le : 24 Nov 2006 Messages : 72 Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Bach - Oeuvres pour orgue Mer 25 Avr - 18:56 | |
| | En fait; il est possible que vous n'aimiez pas l'orgue... |
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Jorge Caliméro baroqueux

Age : 19 Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4448 Localisation : Montpellier (34)
| Sujet: Re: Bach - Oeuvres pour orgue Mer 25 Avr - 18:57 | |
| Y'a un monde entre cette exercice et la toccata quand même!? _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24054 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Bach - Oeuvres pour orgue Mer 25 Avr - 19:06 | |
| Il faut reconnaître que ça prélude à quelque chose de plus consistant. Mais tout de même, dans le genre remplissage ! A l'aveugle, je disais Glass.
Ce n'est pas une question d'orgue, au contraire, avec un quatuor ou un orchestre à cordes, sans parler de plus, personne n'aurait jamais osé cela. (D'ailleurs, ne pas aimer l'orgue, lorsqu'on connaît ma biographie, c'est me faire un faux procès. )
Il est vrai que le plein-jeu de Walcha est assez vilain, et que les discontinuités du phrasé de son jeu de jambes n'aident pas à entrer dans cette daube. _________________ Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
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sofro Mélomaniaque

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1929 Localisation : LYON
| Sujet: Re: Bach - Oeuvres pour orgue Mer 25 Avr - 19:10 | |
| | brasilia a écrit: | | En fait; il est possible que vous n'aimiez pas l'orgue... |
Non, ce n'est pas cela... Je les connais...
c'est plus grave que ça... c'est génétique comme la délinquance... Si on avait un régime qui ait le bon sens d'enfermer les gens avant qu'ils ne sortent des sottises, ça n'arriverait pas, ce genre de chose... Attendons le 6 mai prochain, il y a un espoir... |
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5401 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Bach - Oeuvres pour orgue Mer 25 Avr - 19:13 | |
| mais c'est génial l'équilibre de cette pièce, qui se déchaîne complètement ensuite dans une polyphonie démente.
vous ferai écouter 2 heures de Phil Glass, moi, vous rirez moins  |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24054 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Bach - Oeuvres pour orgue Mer 25 Avr - 19:15 | |
| | sofro a écrit: | | brasilia a écrit: | | En fait; il est possible que vous n'aimiez pas l'orgue... |
Non, ce n'est pas cela... Je les connais... |
Je les ai vus à l'oeuvre ! _________________ Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24054 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Bach - Oeuvres pour orgue Mer 25 Avr - 19:17 | |
| | Morloch a écrit: | | mais c'est génial l'équilibre de cette pièce, qui se déchaîne complètement ensuite dans une polyphonie démente. |
Tout à fait d'accord, beaucoup plus intéressant ensuite, sauf qu'on peut faire une première partie simple qui ne soit pas du remplissage.
C'est quand même démentiel que parce qu'il y a écrit Bach dessus, tout le monde encense le Hanon...
Ce n'est pas parce que Bach a écrit une minute de vide de la pire espèce que ça enlève à sa gloire de 389.238,06 heures.
| Citation: | vous ferai écouter 2 heures de Phil Glass, moi, vous rirez moins  |
A l'orgue, j'ai déjà testé. Sans exagérer, ça ressemble beaucoup à ça. (sauf que ça dure deux heures) _________________ Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
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brasilia Mélomane du dimanche
Age : 48 Inscrit le : 24 Nov 2006 Messages : 72 Localisation : Marseille
| Sujet: Re: Bach - Oeuvres pour orgue Mer 25 Avr - 21:01 | |
| Bon! pour essayer d'être objectif (est-ce seulement possible? ), je dirai subjectivement :joker: après écoute à l'instant de cet extrait à l'instant (auquel je n'avais accès au travail) et en particulier ce solo de pédale n'est pas à mon sens ce que Bach a réussi de mieux: ça fait effectivement un peu exercice scolaire et la restitution MP3 est rèche. Mais, je peux vous assurer que ce n'est pas du tout ce que l'on ressent quand on écoute les chorals, les sonates en trio, l'Art de la fugue, et d'autres grandes pièces. Par ailleurs, les reports sur CD donnent une restitution sonore un peu étriquée qui manque d'espace, avec un son qui a parfois tendance à être projeté en avant, choses que l'on ressentait moins sur les microsillons. Enfin, je m'excuse d'avoir cru que vous n'aimiez pas l'orgue ce qui apparemment est faux (et même si c'était vrai, après tout, il existe suffisamment de belle littérature musicale pour se permettre de s'en passer).
Morloch a dit: "vous ferai écouter 2 heures de Phil Glass, moi, vous rirez moins "
effectivement; Philip Glass à l'orgue (ou pas d'ailleurs), c'est insupportable!! 
David LeMarrec a dit: "Ce n'est pas parce que Bach a écrit une minute de vide de la pire espèce que ça enlève à sa gloire de 389.238,06 heures"
Je suis bien d'accord avec vous: Bach, à côté de ses grandes compositions a commis quelquefois des véritables saucissons (toccata en fa majeur et autres pièces) parfaitement ennuyeux ou des choses qui auraient mérité beaucoup plus de concision.
Dernière édition par le Mer 25 Avr - 21:11, édité 4 fois |
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