| Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019 | |
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Schwark Mélomaniaque

Age : 31 Inscrit le : 02 Juil 2005 Messages : 1945 Localisation : Wallonie
| Sujet: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019 Mar 1 Mai - 17:32 | |
| Quelques enregistrement que j'ai écoutés :
Sigiswald Kuijken/Gustav Leonhardt

Sur un autre post, Encolpio avait trouvé les bons mots concernant cet enregistrement :
| Citation: | | Dialogue parfait entre les 2 instrumentistes d'une grande élégance, méditation spirituelle, métaphysique: une grande réussite (même si le violon est loin d'être parfait, c'est la fusion, l'osmose des 2 protagonistes qui crée la magie) |
Je rajouterais qu'ils jouent d'égal à égal, le clavecin ne joue pas en sourdine.
Giuliano Carmignola/Andrea Marcon

Le jeu du clavecin manque de profondeur et de variété, trop mécanique. Le violon est mis en avant. Et comme Carmignola est pareil à lui-même (classieux et… hautain ?... Qui a dit superficiel ??), il n’y a pas de dialogue possible : le clavecin suit gentiment le violon. Alors quand on aime les Vivaldi de Carmignola, on peut apprécier quelques temps, rien que pour le violon, mais la déception vient assez vite : ici, le style de Carmignola, un brin désabusé, me lasse aussi joli soit-il et pour dire les choses un peu durement, dans ces œuvres j’attends autre chose qu’un violon affecté accompagné de son chien… pardon, de son clavecin ! Et pourtant, ce violon ! Langoureux comme dans le largo de la sonate n°5… c’est beau, très beau, et si on ne possédait que cette version, on pourrait bien avoir envie d’en rester là.
Pablo Valetti/Céline Frisch

Version la plus rapide que j'aie. Ça dialogue et parfois ça discute ferme dans une course poursuite pour savoir qui aura le dernier mot. Ils ont des choses à dire, ça s’entend, et on les écoute captivé et le temps passe sans qu’on s’en aperçoive. Le violon est mis en avant mais ça n’est pas gênant : Pablo Valetti joue impeccablement et sans esbroufe. Le violon a un son grave, le clavecin, un beau son brillant sans être clinquant, et les 2 se complètent admirablement. Et Céline Frisch joue mieux qu’Andrea Marcon… Même si la discussion est, dans les mouvements rapides, peu moins calme et posée que Kuijken/Léonhardt, les égo ont bien été rangés au vestiaire et on n’entend que la musique de Bach.
Rachel Podger/Trevor Pinnock

Ici, le violon est (aussi) mis en avant et… se livre à une démonstration !... Rachel Podger ! Emouvante (sans afféterie) dans les mouvements lents, étourdissante dans les mouvements plus rapides… Il faut quand même mieux avoir le pied marin parce que parfois ça bouge tellement dans tous les sens qu’on frôle le mal de mer. Aussi par moment, j’ai du mal à reconnaître Bach. Le clavecin a un bon son mais sans plus. Le jeu de Pinnock est moins contrasté que celui de Léonhardt et moins fin que celui de Frisch, bref… un peu entre les deux. Ce disque contient aussi la sonate en mi mineur BWV 1023, la sonate en sol majeur BWV 1021, la sonate n°6 BWV 1019a et un cantabile.
mon top du moment 1) Sigiswald Kuijken/Gustav Leonhardt 2) Pablo Valetti/Céline Frisch 3) Rachel Podger/Trevor Pinnock 4) Giuliano Carmignola/Andrea Marcon _________________ AVEC PRIVILEGE DV ROY

Dernière édition par le Sam 5 Mai - 15:17, édité 1 fois |
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Nando Mélomane averti
Inscrit le : 19 Mar 2007 Messages : 388
| Sujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019 Sam 5 Mai - 13:21 | |
| As tu entendu les versions récentes de Christoph Rousset avec un violoniste italien dont le nom m'échappe, et celle de Mira Glodeanu Viol et Frederic Hass (production du festival d'Ambronay)? Merci |
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Schwark Mélomaniaque

Age : 31 Inscrit le : 02 Juil 2005 Messages : 1945 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019 Sam 5 Mai - 14:51 | |
| | Nando a écrit: | As tu entendu les versions récentes de Christoph Rousset avec un violoniste italien dont le nom m'échappe, et celle de Mira Glodeanu Viol et Frederic Hass (production du festival d'Ambronay)? Merci |
non, je ne connais pas (encore) ces disques... mais celui de Mira Glodeanu et Frederic Hass a l'air intéressant. _________________ AVEC PRIVILEGE DV ROY
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Schwark Mélomaniaque

Age : 31 Inscrit le : 02 Juil 2005 Messages : 1945 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019 Sam 5 Mai - 17:16 | |
| je réécoute Reinhard Goebel/Robert Hill...
Le violon est légèrement mis en avant, Goebels et Hill ont l'air de jouer juste, Bach n'est pas dénaturé... mais... quel ennui, c'est trop froid à mon goût, trop propre, je ne ressens pas grand chose, aucune élévation, aucune véritable joie, aucune nostalgie, j'me demande juste quand est-ce que ça va s'arrêter... ha? bientôt ... voilà c'est fini  _________________ AVEC PRIVILEGE DV ROY
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Nando Mélomane averti
Inscrit le : 19 Mar 2007 Messages : 388
| Sujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019 Sam 5 Mai - 17:40 | |
| | j'ai cette version de Goebel-Hill...je partage ton point de vue...impeccable mais froid et le violon me parait un peu "acide" comme sonorité. |
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Schwark Mélomaniaque

Age : 31 Inscrit le : 02 Juil 2005 Messages : 1945 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019 Sam 5 Mai - 18:06 | |
| | Nando a écrit: | | le violon me parait un peu "acide" comme sonorité. | oui, moi, la sonorité du violon ne me dérange pas. Par contre, je trouve le clavecin trop lisse _________________ AVEC PRIVILEGE DV ROY
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Jaky Mélomane chevronné

Age : 13 Inscrit le : 23 Juil 2005 Messages : 5451 Localisation : ici
| Sujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019 Jeu 16 Aoû - 1:54 | |
| Je viens d'écouter la cinquième par Carmignola puis par Mullova, je trouve que Mullova prend le largo beaucoup trop lentement, on perd le fil du discours, c'est étouffant et indifférent. Dans le deuxième mouvement elle donne des "coup de boutoir lors de certaines articulations du plus mauvais goût, au finish j'ai eu l'impression de détachement de la violoniste par rapport à ce qu'elle jouait, le son est superbe mais cela manque d'émotion. Ce n'est qu'une première écoute et je n'ai pas écouté les autres sonates, mais je trouve plus d'urgence et d'implication chez Carmignola. A noter que le violon est mis plus en avant que chez Carmignola. C'était ma méchanceté du jour…  _________________ “Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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Nando Mélomane averti
Inscrit le : 19 Mar 2007 Messages : 388
| Sujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019 Jeu 16 Aoû - 9:14 | |
| Jacky, je suppose que tu parles de la version récente de Mullova avec Marcon?!..(elle les a déja enregistrées avec Canino (je crois) au piano) Cette récente version n'a eu (pour ce que j'ai lu!) que des louanges ,(plutôt dithyrambiques!) de la presse spécialisée ..et aussi sur internet (forum d'abeille musique) ....maintiens tu tes réserves après écoutes complètes??? |
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Jaky Mélomane chevronné

Age : 13 Inscrit le : 23 Juil 2005 Messages : 5451 Localisation : ici
| Sujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019 Jeu 16 Aoû - 22:50 | |
| | Nando a écrit: | Jacky, je suppose que tu parles de la version récente de Mullova avec Marcon?!..(elle les a déja enregistrées avec Canino (je crois) au piano) Cette récente version n'a eu (pour ce que j'ai lu!) que des louanges ,(plutôt dithyrambiques!) de la presse spécialisée ..et aussi sur internet (forum d'abeille musique) ....maintiens tu tes réserves après écoutes complètes??? |
C'est la version récente avec Dantone au clavecin, je compte l'écouter en entier ce week-end pour juger sur l'ensemble. J'ai comparé la cinquième parce qu'elle est ma préférée. Attention c'est du très beau violon! Je dis simplement qu'elle m'émeut moins que celle de Carmignola. J'aimerai connaître l'opinion de ceux qui savent lire une partition pour savoir si ces accentuations du second mouvement sont voulus ou écrit par Bach. Sur les louanges de la presse je m'intérroge lorsque je lis le même critique dans un interview de la violoniste, puis dans la crtitique de son cd dix pages plus loin. Ce n'est d'ailleurs pas la première fois dans Diapason… _________________ “Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24405 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019 Ven 17 Aoû - 0:00 | |
| A mon grand étonnement, la version Kuijken/Leonhardt m'a comblé par sa grande poésie. Je n'en revenais pas (Leonhardt poétique, c'est presque un gag). _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Jaky Mélomane chevronné

Age : 13 Inscrit le : 23 Juil 2005 Messages : 5451 Localisation : ici
| Sujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019 Dim 19 Aoû - 13:24 | |
| J'ai écouté l'ensemble des sonates et mes réticences sont tombées (excepté pour ce largo de la 5 trop lent à mon goût mais elle assume parfaitement le tempo), j'avais l'intention d'écouter Carmignola ensuite mais j'ai abandonné : j'étais comblé. Le sommet de l'album est pour moi celle en mi majeur où il faut mentionner Dantone qui joue dans le prolongement du jeu de la violoniste (son accompagnement de l'adagio font penser à de doux accords de guitare…) et où j'ai senti, dans le final comme une gourmandise du son et de la musique chez Mullova. Je recommande! Pardon pour ma méchanceté de l'autre jour Mme Mullova!  _________________ “Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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Nando Mélomane averti
Inscrit le : 19 Mar 2007 Messages : 388
| Sujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019 Lun 20 Aoû - 9:01 | |
| | merci pour ton avis Jacky! Je vais me lancer! |
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Kryzstof Mélomane averti
Age : 108 Inscrit le : 01 Oct 2007 Messages : 233
| Sujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019 Lun 15 Oct - 20:59 | |
| | Il y a aussi la version d'Oistrakh. Le violon est largement mis en avant et n'a rien d'authentique, il s'agit sans doute d'un instrument moderne et l'interprétation est très romantique je trouve, et donc de mauvais goût en concluerons certains... Malgré tout celui, je trouve Oistrakh tellement magique que cette interprétation en vaut la peine. Autrement, les versions Leonhardt/Kuijken et Valetti/Frisch sont à mon sens les meilleures et se complètent l'une et l'autre : une version plutôt méditative et une version dansante. |
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9989
| Sujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019 Lun 15 Oct - 21:39 | |
| je suis tout à fait d'accord, mais ce fil a été imprudemment nommé "sonates pour violon et clavecin": ça devrait être sonates pour clavecin avec accompagnement de violon, ou plus vraisemblablement sonates pour clavier avec instrument principal pour qu'on puisse sérieusement discuter de la musique: là nous sommes chez les spécialistes du Bach conforme donc pas de sonates orgue et trompette, ni clarinette et Steinway. Celà dit je ne peux que te donner raison pour Oïstrakh, et idem pour les concertos pour deux violons. Je crois que je préfère de loin les sonates pour cello et piano |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24405 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019 Lun 15 Oct - 22:10 | |
| | sud273 a écrit: | | Je crois que je préfère de loin les sonates pour cello et piano |
Tu veux dire pour viole de gambe et clavecin ?
Je les trouve assez banales, personnellement, surtout comparée à la profondeur sans pareille de ces sonates avec violon. _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Jaky Mélomane chevronné

Age : 13 Inscrit le : 23 Juil 2005 Messages : 5451 Localisation : ici
| Sujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019 Lun 15 Oct - 22:45 | |
| J'aime beaucoup les sonates pour viole de gambe, jouées sur violoncelle piccolo et positif , mais je reconnai qu'elles sont plus proches du divertissement comparées aux sonates pour violon accompagné.  |
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sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9989
| Sujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019 Lun 15 Oct - 22:46 | |
| oui j'attends la version épinelle et vielle à roue  |
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Jaky Mélomane chevronné

Age : 13 Inscrit le : 23 Juil 2005 Messages : 5451 Localisation : ici
| Sujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019 Lun 15 Oct - 22:53 | |
| | sud273 a écrit: | oui j'attends la version épinelle et vielle à roue  |
Faut en faire le demande à Anner Bylsma!  |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23677 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019 Mar 16 Oct - 0:20 | |
| | Kryzstof a écrit: | | Il y a aussi la version d'Oistrakh. Le violon est largement mis en avant et n'a rien d'authentique, il s'agit sans doute d'un instrument moderne et l'interprétation est très romantique je trouve, et donc de mauvais goût en concluerons certains... |
Non, Oistrakh jouait exclusivement sur Stradivarius. Et on ne va pas lui demander de jouer baroque. _________________ Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD |
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Kryzstof Mélomane averti
Age : 108 Inscrit le : 01 Oct 2007 Messages : 233
| Sujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019 Mar 16 Oct - 8:10 | |
| Excuse-moi, je croyais qu'un stradivarius était considéré comme un violon "moderne"... Et je ne lui ai pas demandé de jouer baroque  Décidémment Vartan, tu pars vraiment vite en bataille
| Citation: | | ça devrait être sonates pour clavecin avec accompagnement de violon, ou plus vraisemblablement sonates pour clavier avec instrument principal |
Ah ? J'ai lu sur plusieurs livrets qu'il y avait une recherche d'égalité entre les deux, que certains passages étaient plus pour le clavecin et d'autres plutôt pour le violon...
| Citation: | | Je crois que je préfère de loin les sonates pour cello et piano |
Qu'on le brûle !
Dernière édition par le Mar 16 Oct - 8:13, édité 1 fois |
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| Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019 | |
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