| Chopin Sonates pour piano | |
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Poulet Don Juan piqué aux hormones

Age : 22 Inscrit le : 05 Aoû 2005 Messages : 3818 Localisation : Lyon
| Sujet: Chopin Sonates pour piano Dim 1 Juil - 21:53 | |
| J'ai vérifié aucun topic sur les sonates de Chopin je crois. Quelles sont vos versions préférées? Moi j'adore l'intégrale d'Henri Barda . (intégrale = 1 cd on s'est compris ) |
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monomélomaniaque Mélomane averti

Age : 24 Inscrit le : 31 Mai 2007 Messages : 107
| Sujet: Re: Chopin Sonates pour piano Dim 1 Juil - 22:17 | |
| | Pour la 2ème, Argerich sans hésiter!! J'adore également la version historique de Rachmaninov (une marche funèbre terriblement noire et violente). |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24361 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Chopin Sonates pour piano Dim 1 Juil - 23:24 | |
| Côté marche funèbre... je suis plutôt habité par Zimerman.
Mais je le dis et je le redis, pour s'éviter les problèmes de discographie, l'intégrale Magaloff et hop. Ca m'a épargné, en somme, de dépenser des fortunes en errant d'anthologies plus ou moins à mon goût en anthologies. Goût parfait, égalité d'inspiration. Avec des ballades, des polonaises et des nocturnes particulièrement grandioses.
Ne reste plus qu'à se trouver une bonne version de la musique de chambre (Ax/Ma, c'est parfait), des mélodies (Szmytka/Martineau), et les deux disques d'oeuvres concertantes (il n'y a que du bon...).
(Le prix de revient, cela dit, est nettement supérieur à l'intégrale Brilliant qui est à tester...) |
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Emilie Mélomane du dimanche
Inscrit le : 19 Aoû 2005 Messages : 39
| Sujet: Re: Chopin Sonates pour piano Lun 2 Juil - 0:40 | |
| | Poulet a écrit: | | Moi j'adore l'intégrale d'Henri Barda . |
Moi aussi. Et j'aime bien Barda dans Chopin de façon générale. |
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Bastien Néophyte

Age : 28 Inscrit le : 01 Juil 2007 Messages : 18 Localisation : Troyes
| Sujet: Re: Chopin Sonates pour piano Lun 2 Juil - 0:45 | |
| | monomélomaniaque a écrit: | | Pour la 2ème, Argerich sans hésiter!! J'adore également la version historique de Rachmaninov (une marche funèbre terriblement noire et violente). |
Entièrement d'accord. Il faut avoir entendu au moins une fois cette marche funèbre par Rachmaninov : terrifiant...
J'aime beaucoup les interprétations de Andsnes (c'est un vieux CD Virgin regroupant les 3 sonates et quelques études & mazurkas, je ne sais pas si c'est encore édité). |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: Chopin Sonates pour piano Lun 2 Juil - 2:19 | |
| Pour les soantes je recommanderai très chaudement Samson François qui est à son meilleur ici... le mouvement lent de l'opus 35 est assourdissant... il fait sonner les basses avec un profondeur contenue qui est confondante... et j'avoue que je comprend pas comment il fait pour faire sonner le piano ainsi. L'opus 58 est tout aussi belle avec un mouvement lent à pleurer... d'une simplicité rare... Bref c'est vraiment un des Chopin les plus réussi de Samson François. Guiomar Noaves a aussi laissé de belles gravures de ces oeuvres. Dans l'opus 35 elle nous laisse perplexe de bout en bout par les risques qu'elle prend vis-à-vis des normes habituelles. L'entrée du I me semble inégalable, le scherzo est ébouriffant vraiment diabolique et le final plutôt sec. Finalement c'ets peut-être la marche funèbre qui déçoit sous les doigts de la pianiste Brésilienne. Son opus 58 est peut-être plsu conformiste mais tout y est bien phrasé, conduit... du beau piano. Sinon quelques versions recommandables de l'opus 58: Nelson Freire qui a signé une version impeccable chez Decca; Shura Cherkassky dont la poésie est sans égal dans le mouvement lent; Argerich dans son premier enregistrement publié chez Emi vaut également le détour; idem pour Kissin qui a signé une belle lecture chez RCA en live. Bon enfin je déconseille quelques beaux noms qui se sont un peu perdu dans ces oeuvres... Arrau qui signe une sonate opus 58 sans grand intérêt neutre et sèche. Rubinstein très aride dans sa gravure en stéréophonie chez RCA. Pollini est assez paradoxal c'est-à-dire recommadable parce que propre et respectueux des oeuvres mais finalement assez ennuyeux. Enfin Magaloff est comme à son habitude assez lourd dans l'expression et la pédale toujours aussi envahissante pour moi: vraiment dans le style dégueulando. Ah..... et je n'oublie pas cette chère Hélène qui nous a graver une ignoble sonate opus 35 récemment chez DG. Voili voilou... _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24361 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Chopin Sonates pour piano Lun 2 Juil - 12:28 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | | Enfin Magaloff est comme à son habitude assez lourd dans l'expression |
... et tu recommandes Samson François.
| Citation: | | et la pédale toujours aussi envahissante pour moi: |
Oui, pédale généreuse. Mais pour Chopin, c'est un atout, côté climats.
| Citation: | | vraiment dans le style dégueulando. |
N'importe quoi. 
Les sonates ne sont pas le meilleur de l'intégrale Magaloff (je trouve les Ballades, Nocturnes et Polonaises, en particulier, plus impressionnants), mais ça reste très haut. _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: Chopin Sonates pour piano Lun 2 Juil - 14:38 | |
| Magaloff c'est lourd dans toute son intégrale... c'est pesant... un éléphant qui joue du piano en somme... Dans les sonates je ne trouve aps Samson François hors propos ou trop chargé... EN tout cas le jeu de pédale est plus mesuré... le final de l'opus 35 est même très nerveux et sec... Après il arrive que Samson nous fasse du dégueulando à la Magaloff comme dans les polonaises... En fait j'ai toujours regretté l'acquisition de cette intégrale Magaloff... qui n'est même pas donnée... _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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sofro Mélomaniaque

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1934 Localisation : LYON
| Sujet: Re: Chopin Sonates pour piano Lun 2 Juil - 23:27 | |
| Mes choix personnels (je mets S François de côté, je ne le connais pas dans les sonates...)
sonate "funèbre": 1 Yves Nat, visionnaire 2 V. Perlemuter 3 Cortot 4 Novaes, remarquable élocution pleine franche directe... j'adore ! 5 Horowitz, à la rigueur, qui est pas trop mal, il arrive à se tenir à peu près dans Chopin pour une fois ! 6 Rachmaninov: sa sonate est quand même un peu malmenée mais c'est du grand style...
sonate n°3: 1 Dinu Lipatti (la perfection existe...) 2 V. Perlemuter 3 Cortot 4 Gilels (approche beethovénienne assez carrée et rigoureuse, intéressante...)
En revanche, je n'accroche pas beaucoup à N. Freire sans vraiment savoir pourquoi parce qu'il est remarquable objectivement (sans doute manque de personnalité à mon goût: quand il joue, j'ai toujours cette impression de "déjà entendu") ni à Argerich que je trouve un peu hystérique dans Chopin. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24361 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Chopin Sonates pour piano Lun 2 Juil - 23:29 | |
| Oh, j'aime bien la 3 de Freire. Il y a tout de même toujours chez lui un charisme particulier, une sorte de halo assez fascinant.
Sinon, oui, c'est vrai, ce n'est pas spécialement original. Surtout comparé aux fauves qui font votre ordinaire. _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24361 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Chopin Sonates pour piano Lun 2 Juil - 23:33 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | | Magaloff c'est lourd dans toute son intégrale... c'est pesant... un éléphant qui joue du piano en somme... |
Au moins.
Je trouve pourtant sa conception des nocturnes assez proche d'Arrau, quoique plus fluide, avec une main gauche plus souple, moins pesante.
En règle générale, ça ressemble à Arrau, mais avec un supplément d'élégance.
Mais si je comprends bien, à te lire depuis un moment, tu fais un blocage absolu sur la pédale, qui semble représenter l'alpha et l'oméga du classement des interprétes.
Donc, ok, Magaloff est un tocard. _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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sofro Mélomaniaque

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1934 Localisation : LYON
| Sujet: Re: Chopin Sonates pour piano Mar 3 Juil - 0:13 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | Oh, j'aime bien la 3 de Freire. Il y a tout de même toujours chez lui un charisme particulier, une sorte de halo assez fascinant.
Sinon, oui, c'est vrai, ce n'est pas spécialement original. Surtout comparé aux fauves qui font votre ordinaire. |
Oui, Freire, c'est équilibré, bien posé, de bon goût, mais sans aspérité, et pas très subversif...
C'est très bien pour vous...
En plus ça attrape toutes les récompenses des magazines dès que quelque chose sort !
Ca, par contre, devrait vous amener à réfléchir : c'est la rançon du "politiquement correct", vous ne pouvez pas y échapper...  |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24361 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Chopin Sonates pour piano Mar 3 Juil - 0:17 | |
| | sofro a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | Oh, j'aime bien la 3 de Freire. Il y a tout de même toujours chez lui un charisme particulier, une sorte de halo assez fascinant.
Sinon, oui, c'est vrai, ce n'est pas spécialement original. Surtout comparé aux fauves qui font votre ordinaire. |
Oui, Freire, c'est équilibré, bien posé, de bon goût, mais sans aspérité, et pas très subversif... |
Pas subversif du tout, tout à fait ; mais je ne suis pas du tout d'accord pour le sans aspérité. Il y a véritablement quelque chose de très habité. C'est d'autant plus impressionnant en salle, où j'ai pu l'entendre plusieurs fois. Il sait s'emparer de l'espace, c'est assez étrange à dire.
| Citation: | C'est très bien pour vous... |
Tout à fait, je suis réputé pour aimer les interprètes qui jouent juste et qui sont très en rythme, les interprétations de studio bien léchées... 
| Citation: | | En plus ça attrape toutes les récompenses des magazines dès que quelque chose sort ! |
Ca, c'en est même indécent. C'est comme pour Maria Callas, ça finit par coller des doutes même lorsque c'est bon.  _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: Chopin Sonates pour piano Mar 3 Juil - 1:11 | |
| Le Perfide a écrit:
| Citation: | | Je trouve pourtant sa conception des nocturnes assez proche d'Arrau, quoique plus fluide, avec une main gauche plus souple, moins pesante. |
A dire vrai je n'aime que quelques nocturnes par Arrau les opus 27 n°2, 55 n°2 et 62 n°1... Pour la comparaison avec Magaloff ce n'est pas si absurde mais la couleur du son n'est pas vraiment identique. Le son d'Arrau est plus fourni plus dense. Par ailleurs Arrau est un constructeur plus qu'un miniaturiste. A quelques exceptions près ce sont les grands ensembles qu'il parvient à nous restituer le mieux: la sonate de Liszt, la 3ème de Brahms, l'opus 106 de Beethoven etc... Dans Chopin Arrau est vraiment inégalable pour moi dans les Préludes et dans une moindre mesure dans les Ballades. J'y ajouterai les nocturnes cités ci-dessus. Autrement je ne suis pas du tout preneur de ses valses, scherzos ou de la moajorité de ses nocturnes.
L'affreux jojo a écrit:
| Citation: | | Mais si je comprends bien, à te lire depuis un moment, tu fais un blocage absolu sur la pédale, qui semble représenter l'alpha et l'oméga du classement des interprétes. |
Pour moi c'est très important en effet j'aime les choses claires à ce niveau. Je supporte pas qu'on engloutisse le jeu dans la pédale. Mais pour ce qui est de ce cher Nikita c'est pas seulement ça qui me dérange chez lui mais plutôt l'absence de véritable nuance. On navigue toujours dans un bon gros MF bien senti. Quant aux phrasés je les trouve peu imaginatifs: très systèmatiques.
Le Bordelais a écrit:
| Citation: | | Donc, ok, Magaloff est un tocard. |
Non c'est pas ce que je veux dire du tout. Objectivement parlant on est à un niveau où en général de toute façon c'est bien. Mais c'est pas ma tasse de thé à moi et je ne le recommande donc pas. Sauf pour les intégralistes purs qui pourront découvrir les écossaises ou autres curiosités.
Le monstre hideux a écrit:
| Citation: | | Pas subversif du tout, tout à fait ; mais je ne suis pas du tout d'accord pour le sans aspérité. Il y a véritablement quelque chose de très habité. C'est d'autant plus impressionnant en salle, où j'ai pu l'entendre plusieurs fois. Il sait s'emparer de l'espace, c'est assez étrange à dire. |
Franchement c'est fort de chipoter sur Freire dont le jeu est admirable en tous points. C'est vrai que c'est pas original ni renversant et peut-être consensuel. Mais je dois dire que je trouve ça plus intéressant que Pollini sans parler de Gilels dans cet opus 58. Le pianiste russe y est au maximum du jeu carré droit et sans aspérités. Je ne comprend donc pas la critique de Sofro non plus à l'égard de Freire.
ps: heureux de voir Novaes citée pour l'opus 35 ----> j'aime beaucoup cette pianiste!  _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!"
Dernière édition par le Mar 3 Juil - 1:17, édité 1 fois |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33615
| Sujet: Re: Chopin Sonates pour piano Mar 3 Juil - 1:13 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | | Par ailleurs Arrau est un constructeur plus qu'un miniaturiste. A quelques exceptions près ce sont les grands ensembles qu'il parvient à nous restituer: la sonate de Liszt, la 3ème de Brahms, l'opus 106 de Beethoven etc... |
Les nocturnes de Chopin, les Préludes de Debussy, etc... |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: Chopin Sonates pour piano Mar 3 Juil - 1:16 | |
| C'est pas dans les oeuvres que tu cites qu'Arrau me prend aux tripes. Dans les Sonnets de Pétrarque il me bouleverse mais pas dans les Debussy ni dans les Nocturnes de Chopin pour lesquels je préfère de loin la simplicité des lignes de chants de Pires. _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24361 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Chopin Sonates pour piano Mar 3 Juil - 1:30 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | A dire vrai je n'aime que quelques nocturnes par Arrau les opus 27 n°2, 55 n°2 et 62 n°1... Pour la comparaison avec Magaloff ce n'est pas si absurde mais la couleur du son n'est pas vraiment identique. Le son d'Arrau est plus fourni plus dense. |
Tout à fait. Plus lourd aussi.
| Citation: | | Pour moi c'est très important en effet j'aime les choses claires à ce niveau. Je supporte pas qu'on engloutisse le jeu dans la pédale. Mais pour ce qui est de ce cher Nikita c'est pas seulement ça qui me dérange chez lui mais plutôt l'absence de véritable nuance. On navigue toujours dans un bon gros MF bien senti. Quant aux phrasés je les trouve peu imaginatifs: très systèmatiques. |
Eh bien... Je crois que je vais garder la création de mes Grandes Variations Concertante sur un thème d'André Rieu pour Guimbarde et Clavier midi pour moi, vu comme on fait le difficile.
| Citation: | | Non c'est pas ce que je veux dire du tout. Objectivement parlant on est à un niveau où en général de toute façon c'est bien. Mais c'est pas ma tasse de thé à moi et je ne le recommande donc pas. Sauf pour les intégralistes purs qui pourront découvrir les écossaises ou autres curiosités. |
D'ailleurs il manque les deux bourrées dans son intégrale !! Tu as raison, c'est rédhibitoire, en fin de compte.
| Citation: | | Le monstre hideux a écrit: |
Merci de faire des citations claires, tu ne t'autocites pas, que je sache. 
| Citation: | | Franchement c'est fort de chipoter sur Freire dont le jeu est admirable en tous points. C'est vrai que c'est pas original ni renversant et peut-être consensuel. Mais je dois dire que je trouve ça plus intéressant que Pollini sans parler de Gilels dans cet opus 58. Le pianiste russe y est au maximum du jeu carré droit et sans aspérités. Je ne comprend donc pas la critique de Sofro non plus à l'égard de Freire. |
Hé, je n'ai rien critiqué de Freire ! J'ai convenu que c'était sans surprises, mais j'ai bien dit que c'était remarquable... _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: Chopin Sonates pour piano Mar 3 Juil - 1:36 | |
| La chose a écrit:
| Citation: | | Hé, je n'ai rien critiqué de Freire ! J'ai convenu que c'était sans surprises, mais j'ai bien dit que c'était remarquable... |
Ah oui j'ai pas été très avisé parce que je t'ai cité pour répondre à Sofor mais en fait je suis d'accord avec le texte que j'ai cité. J'aurai mieux fait de citer Sofro directement en fait.
Le Grand Homme de Bordeaux a écrit:
| Citation: | | Eh bien... Je crois que je vais garder la création de mes Grandes Variations Concertante sur un thème d'André Rieu pour Guimbarde et Clavier midi pour moi, vu comme on fait le difficile. |
Oh ben t'es pas gentil On veut tes variations concertantes sur André Rieu!  _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24361 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Chopin Sonates pour piano Mar 3 Juil - 1:37 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | La chose a écrit:
| Citation: | | Hé, je n'ai rien critiqué de Freire ! J'ai convenu que c'était sans surprises, mais j'ai bien dit que c'était remarquable... |
Ah oui j'ai pas été très avisé parce que je t'ai cité pour répondre à Sofor mais en fait je suis d'accord avec le texte que j'ai cité. J'aurai mieux fait de citer Sofro directement en fait. |
Tu disais que Sofro critiquait aussi, vile créature ! Tu ne vaux pas mieux que lui... c'est dire.
| Citation: | | Le Grand Homme de Bordeaux a écrit: |
Merci pour l'effort de clarté.  _________________ J'apparais aux héros tombés dans les combats - Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33615
| Sujet: Re: Chopin Sonates pour piano Mar 3 Juil - 1:38 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Sauron le Dispensateur a écrit: | Ah oui j'ai pas été très avisé parce que je t'ai cité pour répondre à Sofor mais en fait je suis d'accord avec le texte que j'ai cité. J'aurai mieux fait de citer Sofro directement en fait. |
Tu disais que Sofro critiquait aussi, vile créature ! |
Ah, moi j'ai compris que lui non plus ne comprenait pas la critique de Sofro... |
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