Concertos Brandebourgeois de J.S Bach

J'espère ne pas t'avoir griller la politesse Picrotal en créant ce sujet, mais moi aussi je suis en recherche d'une bonne version de ces concertos.

Pour le moment je possède 3 versions Max Pommer chez Capriccio, Harnoncourt chez Teldec et enfin Leonhardt chez Sony.



J'avoue ma préférence pour Leonhardt qui me sembl bien pmus vivant, de plus le casting est de rêve. Avec les frères Kuijken, Bylsma et Bruggen ! Maintenant il s'agit d'un enregistrement qui a prés de 40 ans donc il accuse son age par rapport aux nouvelles versions.
Mais j'arrive pas à en trouver une de référence, dans cette jungle discographique... Entre les Alessandrini, Pinnock, Fasolis, Goebel, Richter, Marriner, Koopman, Rilling, Suzuki, Kuijken et enfin l'Akademie fur die alte musik.

Je reste très attaché à la version déjà ancienne (de 20 ans je n'en reviens pas!)de Reinhard Goebel avec Musica antiqua Köln...Certains n'aiment pas: çà leur donne le vertige tellement il va vite...mais quelle classe avec des super solistes (Andréas Staïer au clavecin) .

J'aime beaucoup aussi la version assez récente du concerto italiano dirigé par Rinaldo Alessandrini...il ne s'endort pas non plus! et je trouve la prise de son très réussie...grande clarté et spacialisation des instruments.

La version récente des "Barochisti" dirigée par Diego Fasolis semble aussi excellente (entendu quelques extraits sur le net)...et n'as eu que des louanges de la presse (quand il y a unanimité de ce coté là, c'est assez rassurant!)

Dans une conception autre on cite beaucoup une version dirigée par Britten..mais je ne la connais pas

J'avoue que le version de Léonardt ..m'ennuie un peu a coté de celle s que j'ai cité.
Celles d'Harnoncourt aussi
L'Akademie für die alte musik est excellente aussi..avec des tempi un peu plus "sages" que Göebel

Je suis un spécialiste! Je les ai toutes écoutées!!!

Les démodées...

Pinnock, Hogwood, Harnoncourt (I et II).

Les anciennes irremplacables...

Leonhardt-Bruggen-Kuijken-Dombrecht... Des tempos lents, des timbres pas superbes mais personne n'a réussi le n°5 (en dehors de la cadence pour clavecin que l'on peut piocher un peu partout) aussi bien qu'eux. La flûte de Bruggen est la plus belle de toute la discographie. Le n°2 est lent mais a un charme fou.

Koopman: je me souviens plus très bien mais le n°6 m'a marqué par sa sérénité et sa simplicité. D'un naturel confondant!

Les modernes virevoltées:

Goebel: des tempos fous, un son très germanique. N°3 effroyable de virtuosité! J'adore.

Akademie fur alte musik: là aussi son très germanique, tempos rapides (cependant moins Goebel) très beau concerto n°4. Pour commencer c'est un bon choix, collection économique en plus.

Il Giardino Armonico: déçu j'ai été. Finalement des instrumentistes pas au top: un joli n°4 mais Onofri n'est pas à la hauteur question timbre. 5-6 sans intérêt et pour les 1-2-3 autant prendre Goebel.

Les dernieres arrivées:

Alessandrini: de très belles couleurs, très chaudes. Pour moi l'un des meilleurs n°2 par rapport à l'équilibre entre les parties. Un très bel hautbois. Là aussi un n°6 lancinant bien stable et entrainant. Le n°3 est dans la même veine que l'Akademie fur alte musik mais en plus aéré et plus rond question sonorité.

I Barocchisti: Steger à la flûte à bec so... Un deux fantastique et n°4 aérien! Le n°6 ne montre pas les plus belles sonorités des violes mais les tempos sont bons et sa swingue bien! Comme pour ses suites pour orchestre le n°1 attaque fort avec de biens beaux cors! n°3 endiablé à la Goebel.

Les deux enregistrements des Concertos Brandebourgeois que je préfère, sachant que je n'ai pas eu beaucoup de matière à comparer, sont ceux de Neville Marriner:





La « vitesse d'exécution » sait faire ressortir le caractère virevoltant d'un bon nombre de ces compositions, et le traitement du son est assez satisfaisant, quoique certains instruments ont quelque peu l'air d'être relégués au fond du studio, comme le clavecin par exemple pour lequel il faut vraiment tendre l'oreille...

Personnellement je suis hémertique aux instruments modernes dans ces concertos.

Ceci dit, je garde un bon souvenir d'un vieil enregistrement de ceux-ci par Pablo Casals au Marlboro Festival (un truc du genre...).

Une vitesse pire que Goebel mais des timbres hideux!

C'est drôle, je suis en train d'écouter le cinquième Concerto brandebourgeois (sachant que je connais surtout les quatre premiers) et je suis étonné par sa contruction... Celui-ci a l'air encore plus bordelique que les autres, entre moments de grandes envolées violonesques et petits solos timides au clavecin, où les notes semblent s'enchaîner dans un chaos proche de la frénésie... Ça me rappelle presque certaines de ses compositions pour orgue, la « puissance » en moins naturellement... Ce n'est pas désagréable à écouter, au contraire même, mais j'ai limite l'impression d'entendre du psyché pur et simple...

Sachant qu'à mes yeux, des tas et des tas de choses sont psychédéliques... Me frappez pas !

Jorge a écrit:

Les démodées...

Pinnock

Personnellement, la version de Pinnock me donne toujours entière satisfaction.

Je disais démodée dans le sens où tout cela apparait désormais bien sage et convenue. Pour moi, ca n'a rien de jubilatoire alors que ces concertos sont quand meme un des trucs les plus fous que Bach ait jamais écrit...

Cela sonne trop anglais, trop polissé pour être entrainant et pour titiller les sens.

J'ai la version de Jordi Savall et le Concert des Nations.
C'est comme d'habitude avec Savall, bien dans l'esprit, ce qui me gêne, ce sont les aigus des trompettes, qui sont parfois assez faux.
A part ça, c'est une bonne version

Bonsoir à tous les amis !

Cet après midi j'ai vus un disque qui m'a intriguer: les concertos brandebourgeois par mon cher Claudio Abbado et les solistes de la scala de Milan. Je vais essayer de vous trouvez une photo.
J'aimerai avoir votre avis sur cette interpretation. Bien sur je ne m'attend pas à un modele du genre, à la référence absolue. Je voudrai savoir si la performance du jeune Abbado est honorable et si je peux me permettre ce coup de coeur sans craindre une catastrophe.

Merci à vous

Personne ne connais la version d'Abbado ? En meme temps je devrai pas etre surpris, la Scala et Abbado pour Bach, ca doit attirer que moi

Karajan67 a écrit:

Personne ne connais la version d'Abbado ? En meme temps je devrai pas etre surpris, la Scala et Abbado pour Bach, ca doit attirer que moi

Personnellement, j'ai écouté un DVD de Karajan jouant Bach avec le Philharmonique de Berlin , mais chut !

Ben j'en ai quelques une mais j'avoues que c'est celle ci que je préferes.

Je pense que mon message na pas trop sa place ici, mais je me posais une petite quetion. Pourquoi les concertos italiens de Bach sont-ils dit "italiens"?

enie a écrit:

Je pense que mon message na pas trop sa place ici, mais je me posais une petite quetion. Pourquoi les concertos italiens de Bach sont-ils dit "italiens"?

Pourquoi tu dis "les"?...il y a "le" concerto italien bwv 971 : une composition pour clavecin où Bach a imité la forme des concertos italiens pour un instrument et un orchestre ..c'est une composition originale et pas une transcription...Par contre si tu as vu ou entendu parlé "des" concertos italiens (qu'on n'appelle pas habituellement comme çà) , il s'agit de réelles transcriptions pour un instrument à clavier (clavecin et ou orgues) de divers concertos de Vivaldi, Marcello,..et peut être d'autres?) répertoriés (pour ce que j'en sais) bwv 972 à 980 pour le clavecin et 592 à 596 pour l'orgue (à noter que les 592 et 595 sont des transcriptions d'oeuvres de J.E de Saxe Weimar (donc pas italiens) et les autres d'oeuvres de Vivaldi.

j'aurais voulu un avis sur cette interprétation de Reinhard Goebel; Musica Antiqua Köln.
Merci

Allez, je vais oser un peu

J'aime beaucoup la version de Wendy Carlos. Oui au synthétiseur ^^ il (elle) a enregistré(e) les 6 concertos et c'est renversant.
Bien sûr c'est assez déroutant le synthétiseur pour ce qui est considérée comme l'oeuvre d'époque par exellence de Bach, mais franchement ça vaut un coup d'oreille.

J'aimerais bien vous mettre un extrait mais je ne sais pas ce qu'en penserait le modérateur :y

Un Dr. Strangelove qui nous vante Walter-Wendy Carlos, tiens tiens...

Hors de ma vue, mécréant



Tu peux mettre un extrait (qu'on se poile un peu), tu devras l'enlever au bout de quelques jours

Oui je vais la mettre. Et ce n'est pas pour me poiler moi, c'est que j'aime sincèrement. Carlos connaissait très bien Bach, sûrement mieux que pas mal de grands chefs d'orchestre.

Il faudra juste avoir un peu d'ouverture d'esprit et ne pas oublier que la musique de Bach a toujours un caractère intemporel.

PS: Je le mettrai en ligne d'ici une heure, putfile (le site sur lequel j'héberge) est momentanemment indisponible, et il y a un concert qui commence sur Arte ^^

[Edit] Ah je viens de voir sur Wikipedia, si ça peut en aider quelques uns, que le premier disque de Wendy Carlos sur Bach avait été reconnu "disque de la décennie" par Glenn Gould (m'étonne pas) ^^. Mouais j'ai juste peur que l'effet soit l'inverse decelui escompté bande d'ingrats

Mais ça a une prétention historique, avec son d'instruments réels ou c'est de l'électronique pur ?

Bon je mets plusieurs morceaux en ligne

La fugue en sol mineur BWV 578
http://media.putfile.com/Johann-Sebastian-Bach---Little-Fuge-in-G-minor

l'Aria "Bist du bei mir" du livre de Magdalena
http://media.putfile.com/Bist-du-bei-mir

Et enfin le 1er mouvement du 4ème Concerto Brandebourgois
http://media.putfile.com/Concerto-Brandenbourgeoi-N-4---I-Allegro


Allons n'ayez pas honte, avouez que vous êtes époustouflés.

Je suis rassuré, ça n'a aucune prétention "classique" ni même "musicale", c'est plutôt de l'électro pour rire


(excuse moi d'être un peu dur, mais si y a un truc que je supporte pas ce sont les synthés prédendant au classique)


PS : par contre, j'entendais extrait comme coupure d'un morceau, et pas oeuvre intégrale, je pense que tes liens seront vite retirés à moins que tu ne le fasses toi même

Ah oui quand même.

Quelle horreur .

les versions ne manquent pas. Il y en a de tre bonnes et tres differentes. J ai un faible pour celle de Leonhardt qui n a pas beaucoup vieilli , aussi Goebel même s il va trop vite et que ce n est pas tres naturel... J aime beaucoup ceux par Café Zimmerman , mais ils n en ont fait pour le moment que 3 sur 3 cd. Autre belle version l'academie fur altke musike Berlin superbe

c'est marrant à écouter au casque

?

Desmarest a écrit:

?

On n'est pas sur la même longueur d'ondes.
Nous parlons de ces liens :

La fugue en sol mineur BWV 578
http://media.putfile.com/Johann-Sebastian-Bach---Little-Fuge-in-G-minor

l'Aria "Bist du bei mir" du livre de Magdalena
http://media.putfile.com/Bist-du-bei-mir

Et enfin le 1er mouvement du 4ème Concerto Brandebourgois
http://media.putfile.com/Concerto-Brandenbourgeoi-N-4---I-Allegro

j'écoutais la curiosité bizarre avec les autres, pour revenir au sujet, j'aime beaucoup la version Harnoncourt des concertos brandebourgeois.

D'après jorge version demodée . Goebel serait mieux .

Oui, enfin je n'écoute plus Goebel là dedans (sauf pour le 3).

Trop est caricatural, sec et sans âme. Il faut un minimum de chaleur pour faire vivre ces oeuvres.

La version récente d'I Barrochisti me donne entière satisfaction.

La version récente d'I Barrochisti me donne entière satisfaction.
Plus chaleureuse ? moins caricaturale , en Quoi ?

Jorge ne s'en rappelle peut-être même plus mais il y a un petit comparatif sur son site. Tu pourras comparer Goebel à d'autres versions dans un extrait du 2e Concerto:
http://discothequebaroque.free.fr/nouvellepage2.htm

Etrange comme la version de goebel ressemble a celle de Il Giardino Armonico .

Musica Antiqua est juste un petit peu plus propre et les cuivres plus beaux mais c'est vrai que c'est étonnament proche.

vartan a écrit:

Musica Antiqua est juste un petit peu plus propre et les cuivres plus beaux mais c'est vrai que c'est étonnament proche.

Muscu ???

...quand tu nous tiens.

adriaticoboy a écrit:

Jorge ne s'en rappelle peut-être même plus mais il y a un petit comparatif sur son site. Tu pourras comparer Goebel à d'autres versions dans un extrait du 2e Concerto:
http://discothequebaroque.free.fr/nouvellepage2.htm

Il faudrait rajouter d'autres versions. Mon site est d'ailleurs à l'abandon à cause de mes études qui me prennent tout mon temps.

Pourtant j'ai de bien belles écoutes comparées sur les passions de Bach à mettre en ligne. Je crois que c'est la partie du site que j'aime le mieux. Il faudrait que je songe à l'extraire pour en faire un site isolé. Entretenir cette seule rubrique devrait être possible.

Jorge a écrit:

Pourtant j'ai de bien belles écoutes comparées sur les passions de Bach à mettre en ligne. Je crois que c'est la partie du site que j'aime le mieux. Il faudrait que je songe à l'extraire pour en faire un site isolé. Entretenir cette seule rubrique devrait être possible.

Bonne idée, tu réussis bien à faire écouter autrement ces oeuvres tout en sachant garder une objectivité et une impartialité qui laisse à l'auditeur sa liberté. C'est rare.

Question d'interpétations, je reste à celles en LP de Ristenpart, Münchinger, celle amusante de Walter Carlos dans son Sweatched on Bach (1972), en CD Camerata du 18è chez MDG, Orchestre de Mayence chez Voix d'Or, et j'attend avec curiosité les Loussier

bouddha a écrit:

Question d'interpétations, je reste à celles en LP de Ristenpart, Münchinger, celle amusante de Walter Carlos dans son Sweatched on Bach (1972), en CD Camerata du 18è chez MDG, Orchestre de Mayence chez Voix d'Or, et j'attend avec curiosité les Loussier

Ah benh merci de me soutenir

Ristenpart, la version de mes débuts! Avec S. Goldberg pour les trois premiers. Pour les récalcitrants aux baroqueux pourquoi pas?

Perso je me répète mais vraiment cette version est de loin ma préférée, peut-être parce que c'est la première que j'aie entendu : Neville Marriner et l'Academy of Saint-Martin in the Fields !!!

Picrotal a écrit:

Perso je me répète mais vraiment cette version est de loin ma préférée, peut-être parce que c'est la première que j'aie entendu : Neville Marriner et l'Academy of Saint-Martin in the Fields !!!

Les trolls, c'est permis le jour de la paix universelle ? :siffle

J'ai découvert les suites de Bach (1&2) par van Beinum, je me demande d'ailleurs si ce n'est pas ma version préférée…

Jaky a écrit:

J'ai découvert les suites de Bach (1&2) par van Beinum, je me demande d'ailleurs si ce n'est pas ma version préférée…

Ah oui, mais Beinum est très bon dans Bach !

DavidLeMarrec a écrit:

Picrotal a écrit:

Perso je me répète mais vraiment cette version est de loin ma préférée, peut-être parce que c'est la première que j'aie entendu : Neville Marriner et l'Academy of Saint-Martin in the Fields !!!

Les trolls, c'est permis le jour de la paix universelle ? :siffle

Ben alors David, je n'ai même pas droit à la trève des confiseurs ? ...