| Concertos pour piano Beethoven |    |
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| Auteur | Message |
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zorg
Mélomane du dimanche
Inscrit le : 10 Oct 2005
Messages : 24
 |  Sujet: Concertos pour piano Beethoven  Dim 30 Oct - 12:21 | |
| Bonjour
J'aimerai avoir votre avis sur la discographie pour ces 5 concertos ?
Moi j'ai celle de Emil Guilel, Kempf, Backaus. Je les trouves très bien tous les trois.
J'ai vu aussi qu'il avait plusieurs interpretation de Brendel, comme j'aime beaucoup les sonates de Beethoven par Brendel, je pense que je vais m'acheter un coffret par Brendel. Mais il y a enregistrer cela plusieurs fois. Laquel conseiller vous ?
Merci.
Z |
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Kurwenal
Mélomane averti
Inscrit le : 06 Oct 2005
Messages : 154
| | Sujet: Re: Concertos pour piano Beethoven Dim 30 Oct - 12:27 | |
| Je ne suis pas un expert côté Beethoven mais je peux te donner néanmoins un conseil:
EVITE Rattle/Brendel chez Philips! 
Je sais: "les goûts et les couleurs, etc." mais désolé, un Beethoven aussi "précieux" c'est horrible. Je suis d'autant plus dur que j'aime beaucoup Brendel d'habitude...
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"Ton und Wort sind Bruder und Schwester" |
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ouannier
Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005
Messages : 5151
| | Sujet: Re: Concertos pour piano Beethoven Dim 30 Oct - 14:15 | |
| TU veux du Brendel ?
Permets-moi tout de même de te conseiller la version Klemperer Baremboïm. C'est chez EMI.
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Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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zorg
Mélomane du dimanche
Inscrit le : 10 Oct 2005
Messages : 24
| | Sujet: Re: Concertos pour piano Beethoven Dim 30 Oct - 15:05 | |
| | ouannier a écrit: | TU veux du Brendel ?
Permets-moi tout de même de te conseiller la version Klemperer Baremboïm. C'est chez EMI. |
Ben en fait je trouve que Brendel est très bien dans les sonates. Donc je me suis dis que peut être il est pas mal non plus dans les concertos.
Mais bon sinon je trouve que les trois versin que j'ai sont très tres bien aussi.
Z. |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 34152
| | Sujet: Re: Concertos pour piano Beethoven Dim 30 Oct - 15:06 | |
| | zorg a écrit: |
Mais bon sinon je trouve que les trois versin que j'ai sont très tres bien aussi.
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Bah alors c'est bon, passe à autre chose, mets-toi à Scriabine!  |
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Jaky
Mélomane chevronné
Age : 13
Inscrit le : 23 Juil 2005
Messages : 5621
Localisation : ici
| | Sujet: Re: Concertos pour piano Beethoven Dim 30 Oct - 16:35 | |
| | Xavier a écrit: | | zorg a écrit: |
Mais bon sinon je trouve que les trois versin que j'ai sont très tres bien aussi.
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Bah alors c'est bon, passe à autre chose, mets-toi à Scriabine! |
Tiens, à propos de Scriabine, on trouve encore les sonates par Sofronitzky?
J'ai chercher, j'ai pas trouvé!  |
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Schwark
Mélomaniaque
Age : 31
Inscrit le : 02 Juil 2005
Messages : 1974
Localisation : Wallonie
| | Sujet: Re: Concertos pour piano Beethoven Dim 30 Oct - 18:17 | |
| | Kurwenal a écrit: | Je ne suis pas un expert côté Beethoven mais je peux te donner néanmoins un conseil:
EVITE Rattle/Brendel chez Philips!
Je sais: "les goûts et les couleurs, etc." mais désolé, un Beethoven aussi "précieux" c'est horrible. Je suis d'autant plus dur que j'aime beaucoup Brendel d'habitude... |
j'ai pas du tout ressenti le côté "précieux", j'trouve que c'est plutôt sobre comme interprétation, non?
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AVEC PRIVILEGE DV ROY
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Kurwenal
Mélomane averti
Inscrit le : 06 Oct 2005
Messages : 154
| | Sujet: Re: Concertos pour piano Beethoven Dim 30 Oct - 18:30 | |
| Beh, comme j'ai dit, c'est (comme toujours) affaire de goût
Pour ma part, je trouve cette interprétation un peu trop "délicate", on va dire. Je trouve que Beethoven a besoin d'un peu plus de passion et de fougue, point de vue exécution.
Evidemment, l'idée de Brendel (qui connaît à fond son Beethoven) était probablement d'offrir aux gens une version plus sobre.
Mais je n'y peux rien: alors que je trouve sa première intégrale excellente celle-ci me laisse... dubitatif (en un seul mot comme disait Desproges)
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"Ton und Wort sind Bruder und Schwester" |
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Semolino
Samy's only friend
Inscrit le : 15 Sep 2005
Messages : 167
| | Sujet: Re: Concertos pour piano Beethoven Dim 30 Oct - 19:05 | |
| | Kurwenal a écrit: | Je ne suis pas un expert côté Beethoven mais je peux te donner néanmoins un conseil:
EVITE Rattle/Brendel chez Philips!
Je sais: "les goûts et les couleurs, etc." mais désolé, un Beethoven aussi "précieux" c'est horrible. Je suis d'autant plus dur que j'aime beaucoup Brendel d'habitude... |
C'est parce que Rattle aime à s'attarder sur certains détails et à faire certaines nuances juste pour le plaisir de les faire ou de s'y attarder mais en perdant de vue la vision d'ensemble. C'est un chef très maniéré. |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 34152
| | Sujet: Re: Concertos pour piano Beethoven Dim 30 Oct - 19:07 | |
| | Bizantino a écrit: | | Kurwenal a écrit: | Je ne suis pas un expert côté Beethoven mais je peux te donner néanmoins un conseil:
EVITE Rattle/Brendel chez Philips!
Je sais: "les goûts et les couleurs, etc." mais désolé, un Beethoven aussi "précieux" c'est horrible. Je suis d'autant plus dur que j'aime beaucoup Brendel d'habitude... |
C'est parce que Rattle aime à s'attarder sur certains détails et à faire certaines nuances juste pour le plaisir de les faire ou de s'y attarder mais en perdant de vue la vision d'ensemble. C'est un chef très maniéré. |
Plus que Celibidache?
"plaisir", "beauté", attention de pas sortir les gros mots quand même. |
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Semolino
Samy's only friend
Inscrit le : 15 Sep 2005
Messages : 167
| | Sujet: Re: Concertos pour piano Beethoven Dim 30 Oct - 19:11 | |
| | ouannier a écrit: | | Permets-moi tout de même de te conseiller la version Klemperer Baremboïm. C'est chez EMI. |
Cette version que j'aime beaucup je la place à côté de : Pollini-Abbado et Aimard-Harnoncourt. Dommage que Michelangeli et Giulini n'aient pas achevé leur projet. |
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Semolino
Samy's only friend
Inscrit le : 15 Sep 2005
Messages : 167
| | Sujet: Re: Concertos pour piano Beethoven Dim 30 Oct - 19:17 | |
| | Xavier a écrit: | | Bizantino a écrit: | | Kurwenal a écrit: | Je ne suis pas un expert côté Beethoven mais je peux te donner néanmoins un conseil:
EVITE Rattle/Brendel chez Philips!
Je sais: "les goûts et les couleurs, etc." mais désolé, un Beethoven aussi "précieux" c'est horrible. Je suis d'autant plus dur que j'aime beaucoup Brendel d'habitude... |
C'est parce que Rattle aime à s'attarder sur certains détails et à faire certaines nuances juste pour le plaisir de les faire ou de s'y attarder mais en perdant de vue la vision d'ensemble. C'est un chef très maniéré. |
Plus que Celibidache? |
Je l'écris pour l'énième fois et après je ne cèderai plus à tes provocations gratuites sur Celibidache : Celibidache mettait en relief de manière expressive chaque détail dans la cohérence de la vision d'ensemble. Par contre Rattle s'attarde sur des détails en perdant de vue la cohésion de l'ensemble et quand il cherche à phraser de manière expressive et à nuancer le résultat sonne maniéré et creux. |
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leo
Mélomaniaque
Age : 49
Inscrit le : 24 Juil 2005
Messages : 1679
Localisation : Moselle
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 34152
| | Sujet: Re: Concertos pour piano Beethoven Dim 30 Oct - 19:34 | |
| | Bizantino a écrit: |
Je l'écris pour l'énième fois et après je ne cèderai plus à tes provocations gratuites sur Celibidache : Celibidache mettait en relief de manière expressive chaque détail dans la cohérence de la vision d'ensemble. Par contre Rattle s'attarde sur des détails en perdant de vue la cohésion de l'ensemble et quand il cherche à phraser de manière expressive et à nuancer le résultat sonne maniéré et creux. |
Il n'y a rien de gratuit, c'est juste que ça me fait marrer que tu accuses un chef de maniérisme, sachant que tu adores Celibidache.
Enfin, le fait de généraliser comme tu le fais (Rattle est maniéré, Karajan est comme ça, les néo-tonaux ça n'est pas de l'art, etc...) m'agace assez je dois dire.
Je ne connais pas Rattle dans Beethoven donc je ne m'exprimerai pas dessus, mais pour le reste c'est un excellent chef. |
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Semolino
Samy's only friend
Inscrit le : 15 Sep 2005
Messages : 167
| | Sujet: Re: Concertos pour piano Beethoven Dim 30 Oct - 19:44 | |
| | Xavier a écrit: | | Bizantino a écrit: |
Je l'écris pour l'énième fois et après je ne cèderai plus à tes provocations gratuites sur Celibidache : Celibidache mettait en relief de manière expressive chaque détail dans la cohérence de la vision d'ensemble. Par contre Rattle s'attarde sur des détails en perdant de vue la cohésion de l'ensemble et quand il cherche à phraser de manière expressive et à nuancer le résultat sonne maniéré et creux. |
Il n'y a rien de gratuit, c'est juste que ça me fait marrer que tu accuses un chef de maniérisme, sachant que tu adores Celibidache.
Enfin, le fait de généraliser comme tu le fais (Rattle est maniéré, Karajan est comme ça, les néo-tonaux ça n'est pas de l'art, etc...) m'agace assez je dois dire.
Je ne connais pas Rattle dans Beethoven donc je ne m'exprimerai pas dessus, mais pour le reste c'est un excellent chef. |
Si tu le trouves excellent j'en suis content pour toi, profites-en. |
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General Custer
Mélomane averti
Age : 107
Inscrit le : 13 Sep 2005
Messages : 264
| | Sujet: Re: Concertos pour piano Beethoven Dim 30 Oct - 21:28 | |
| | Abbado/Pollini, Berlin Philharmonic Orchestra 1992/1993 |
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adriaticoboy
Mélomaniaque
Age : 26
Inscrit le : 17 Aoû 2005
Messages : 1844
| | Sujet: Re: Concertos pour piano Beethoven Lun 31 Oct - 0:03 | |
| Il faut aussi absolument connaître Arrau dans l'"Empereur" à Dresde avec Colin Davis (Philips).
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O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere
anstimmen, und freudenvollere! |
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gaston
Mélomane gaffeur
Inscrit le : 18 Juil 2005
Messages : 461
| | Sujet: Re: Concertos pour piano Beethoven Lun 31 Oct - 0:25 | |
| | jaky a écrit: |
Tiens, à propos de Scriabine, on trouve encore les sonates par Sofronitzky?
J'ai chercher, j'ai pas trouvé! |
La dernière fois que je les ai vues, c'était dans la collection "grands pianistes du 20e siècle", comme celui-ci
mais il faut en trouver un invendu, ou en occasion en France, ou le commander sur Amazon UK. 60£ !!!! Et le son est assez épouvantable. A moins que tu achètes la collection complète à 2200€ et que tu revendes les 198 autres 
A existé sous le label Multisonic, en occasion peut-être ? Ou bien attendre une réédition pas chère, ça devrait être dans le domaine public très rapidement. |
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gaston
Mélomane gaffeur
Inscrit le : 18 Juil 2005
Messages : 461
| | Sujet: Re: Concertos pour piano Beethoven Lun 31 Oct - 0:41 | |
| Et pour l'Empereur, les réputations de Serkin-Bernstein et de Fischer-Furtwaengler ne sont pas usurpées. Le 3 par Richter-Muti est aussi un classique, quant aux deux premiers, j'avais beaucoup aimé l'enregistrement de Van Immerseel et Bruno Weill sur instruments anciens. C'est réédité à 6€ sous une pochette "basique", une bonne affaire.
Là aussi, je suis un peu réticent quant à une intégrale avec les mêmes interprètes, torchée en trois séances d'enregistrement, les oeuvres sont quand même différentes... |
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Poulet
Don Juan piqué aux hormones
Age : 22
Inscrit le : 05 Aoû 2005
Messages : 3818
Localisation : Lyon
| | Sujet: Re: Concertos pour piano Beethoven Lun 31 Oct - 0:44 | |
| Zimerman/ Bernstein c'est géant
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"Qui pisse contre le vent se mouille" |
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