Autour de la musique classique

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Haydn die Schöpfung & Beethoven Missa solemnis

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der Wanderer
Néophyte



Inscrit le : 30 Jan 2007
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MessageSujet: Haydn die Schöpfung & Beethoven Missa solemnis   Mer 31 Jan - 0:55

Que me suggérez-vous comme version pour ces 2 oeuvres respectivement de Haydn & Beethoven? Je recherche plus particulièrement des versions sur instruments anciens (surtout Haydn).

Merci pour vos suggestions.
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sud273
Mélomane chevronné



Age : 46
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MessageSujet: Re: Haydn die Schöpfung & Beethoven Missa solemnis   Mer 31 Jan - 3:13

ben non désolé sur instruments modernes, Schöpfung Dorati chez Decca, me souviens plus de l'orchestre, les basses profondes chantent faux, mais c'est pour moi ce qu'il y a de mieux dans le genre
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Kia
vomi



Age : 22
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MessageSujet: Re: Haydn die Schöpfung & Beethoven Missa solemnis   Mer 31 Jan - 3:16

Sur instruments anciens: Harnoncourt (Teldec) pour Beethoven et Gardiner (Archiv) pour Haydn...
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adriaticoboy
Mélomaniaque



Age : 26
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MessageSujet: Re: Haydn die Schöpfung & Beethoven Missa solemnis   Mer 31 Jan - 12:32

Harnoncourt a aussi refait la Création sur instruments d'époque avec le Concentus Musicus Wien (DHM). Je ne connais pas ce remake mais seulement sa première version pour Teldec sur instruments modernes avec le Wiener Symphoniker en live: c'était déjà bien baroqueux dans l'esprit, sec, très articulé, tendu. Une version vraiment saisissante.

Pour la Missa solemnis de Beethoven, même conseil que Kia: là encore Harnoncourt a laissé sa trace et est maintenant incontournablke, mais c'est avec le Chamber Orchestra of Europe (Teldec) donc pas sur instruments d'époque.
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Bertrand67
Malheur, Gustave !



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MessageSujet: Re: Haydn die Schöpfung & Beethoven Missa solemnis   Mer 31 Jan - 13:00

Pour la missa solemnis

-Instruments d'époque:

Gardiner et Harnoncourt sans le moindre doutes ! C'est sublime et que de vie et de mouvement chez Gardiner !



-Versions dites classiques ou modernes

Là je pencherai pour Karajan ou Giulini. Mais mon premier choix est de loin Gardiner.



Pour la création:

Karajan bien sur pour la légende, sinon Gardiner encore lui est très bien.


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adriaticoboy
Mélomaniaque



Age : 26
Inscrit le : 17 Aoû 2005
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MessageSujet: Re: Haydn die Schöpfung & Beethoven Missa solemnis   Mer 31 Jan - 13:06

Eh les jeunes, faut suivre: la Missa solemnis d'Harnoncourt n'est pas sur instruments d'époque !
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Haydn die Schöpfung & Beethoven Missa solemnis   Mer 31 Jan - 13:09

Oups c'est vrai ! Donc ca regle le probleme d la version "moderne".
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der Wanderer
Néophyte



Inscrit le : 30 Jan 2007
Messages : 15

MessageSujet: Re: Haydn die Schöpfung & Beethoven Missa solemnis   Jeu 1 Fév - 13:52

Merci, j'en prend note Smile
C'est vrai que Gardiner , en tous cas pour la missa, il me semble qu'il avait reçu un diapason d'or (ca doit faire plus de 10 ans!)
Il me semble qu'il y avait une très belle création (à moins que c'était les saisons?) de kuijken mais je crois que c épuisé...

C tjrs intéressant d'avoir d'autres avis Wink surtout qd il y a autant de versions, c parfois difficile de choisir
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vinteix
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Age : 39
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MessageSujet: Re: Haydn die Schöpfung & Beethoven Missa solemnis   Ven 2 Fév - 8:04

Pour "La Création", la version Karajan susmentionnée est une splendeur absolue !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Inégalée, me semble-t-il !
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pianofortiste
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Localisation : TOULON

MessageSujet: Re: Haydn die Schöpfung & Beethoven Missa solemnis   Ven 2 Fév - 9:41

Pour La Création, antibaroque au possible, une version Bernstein en public est pour moi au-dessus de toutes ,avec Blegen et Popp, sublimes, les autres étant très bien aussi. Le frisson...

Pas d'équivalent pour la Solemnis: Klemperer face à Gardiner et Harnoncourt oui, mais l'humanité de l'inégal Giulini, et la partie de soprano par Varady chez Solti... comment y renoncer ?
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der Wanderer
Néophyte



Inscrit le : 30 Jan 2007
Messages : 15

MessageSujet: Re: Haydn die Schöpfung & Beethoven Missa solemnis   Ven 2 Fév - 12:47

pianofortiste a écrit:
Pour La Création, antibaroque au possible,...

? Qui a dit que la Création était baroque Question
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vinteix
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Age : 39
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MessageSujet: Re: Haydn die Schöpfung & Beethoven Missa solemnis   Ven 2 Fév - 13:10

Entre autres merveilles éblouissantes (l'orchestre... par exemple, dès le Chaos initial la beauté des vents ! les choeurs ! tous les solistes) de la fameuse version Karajan, réécouter le lyrisme et la beauté lumineuse des voix de Janowitz et Wunderlich !!!!!!!!!!!!
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pianofortiste
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Age : 47
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MessageSujet: Re: Haydn die Schöpfung & Beethoven Missa solemnis   Ven 2 Fév - 16:24

Oups !excusez le lapsus, je ne pensais pas "baroque" mais "philologique", à l'opposé des recherches musicologiques, dont acte !

La même chose pour l'admirable Karajan, mais...
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Spiritus
Gentil corniste



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MessageSujet: Re: Haydn die Schöpfung & Beethoven Missa solemnis   Ven 2 Fév - 19:55

edit - on en dit des bêtises!

Dernière édition par Spiritus le Ven 22 Aoû - 10:07, édité 1 fois
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vinteix
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MessageSujet: Re: Haydn die Schöpfung & Beethoven Missa solemnis   Ven 2 Fév - 20:10

"...la Karajan et elle ne me plaît pas trop"...
Ah bon ?! et pourquoi ?
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der Wanderer
Néophyte



Inscrit le : 30 Jan 2007
Messages : 15

MessageSujet: Re: Haydn die Schöpfung & Beethoven Missa solemnis   Sam 3 Fév - 1:47

Spiritus a écrit:
Quant aux instruments d'époque... à quoi bon ?


Pour Haydn ou Beethoven? Ou les 2?
A quoi bon? Je trouve que les couleurs chaudes des intruments anciens conviennent bien à la Création. Les instr. anciens apportent qq. chose qui ne peut être remplacé par des intr. modernes (et vice versa). J'ai deux versions de cantates profanes de Bach sur anciens et modernes, et l'impression que donnent la comparaison des deux et un peu comme si on observerait successivement 2 toiles identiques en tous points si ce n'est les couleurs et lumières qui y sont différentes. Ni instr. anciens ni modernes ne détiennent la Vérité mais seulement jusqu' à un certain point. Je trouverai absurde par ex. de jouer de la musique du XVème s. sur instr. modernes. Je ne suis pas un partisan à tout prix des instr. anciens non plus. Je préfèrerai tjrs une bonne version "moderne" à une mauvaise "ancienne". Mais pr la création j'aurai un peu de mal jouée par le philharmonique de Berlin, Haydn ne l'a pas conçue pour un orchestre massif, et jouer une oeuvre par un dispostif pour lequel il n'a pas été pensé la dénature toujours qq. peu, nonobstant les qualités indéniables de l'interprétation.
Alors ton "a quoi bon" me fait sursauter. Que sous-entend-t-il?
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