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L'art de la fugue de Bach

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Piem
Mélomane averti



Inscrit le : 15 Juin 2005
Messages : 103
Localisation : Strasbourg

MessageSujet: L'art de la fugue de Bach   Dim 14 Jan - 18:36

Je lance une discussion autour de cette œuvre car j'ai lu à droite à gauche que certains trouvaient l'œuvre sublime, d'autres la trouevtn au contraire ennuyeuse.

Je crois que ça dépend vraiment des interprétations.

Les versions pour orchestre sont souvent captivantes :

Pour ma part, j'adore absolument celle de Savall. Celle de Goebel est complémentaire je trouve (climat et tempi très différents).

L'œuvre est plus difficile lorsqu'elle jouée sur un instrument polyphonique, notamment le piano ou le clavecin. L'orgue apporte un plus du fait des registrations.
Gould est bouleversant dans la dernièrze fugue (mais d'où sort-il cette fin, qui n'est pas du tout de Bach ni d'un autre achèvement connu...??? -> si qqun en sait plus ...!)

La version de Leonhardt n'est absolument plus disponilbe où que ce soit, c'est déprimant (je la veuuuuuuuuuuux !!)

Je n'ai pas encore écouté celle de Davitt Moroney ((qui propose un achèvement à la fugue inachevée).

Bon, je lance des idées comme ça, en vrac...

Piem
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Kia
vomi



Age : 22
Inscrit le : 21 Oct 2006
Messages : 4751

MessageSujet: Re: L'art de la fugue de Bach   Dim 14 Jan - 18:45

Piem a écrit:

La version de Leonhardt n'est absolument plus disponilbe où que ce soit, c'est déprimant (je la veuuuuuuuuuuux !!)

Vanguard a reeditée en mai dernier la version de 1953:
http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B000E0OEEO/ref=dp_olp_1/171-7633006-9395432
_________________
Dinu VS Le Voyou
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Piem
Mélomane averti



Inscrit le : 15 Juin 2005
Messages : 103
Localisation : Strasbourg

MessageSujet: Re: L'art de la fugue de Bach   Dim 14 Jan - 18:50

Merci Kia !

Tu as raison, mais celui dont tu parles, c'est le premier enregistrement de Leonhardt, AVEC la fugue inachevée, le deuxième, chez DHM (1969 mais régulièrement réédité), est SANS la fugue inachevée...
J'aimerais connaitre l'argumentation exacte de Leonhardt... mais vraiment introuvable ce CD.... Crying or Very sad

Piem
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muzikant
Mélomane averti



Age : 55
Inscrit le : 24 Déc 2006
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Localisation : Limoges

MessageSujet: Le contrapunctus inachevé   Dim 14 Jan - 18:59

Avis. Feu l'auteur du présent ouvrage a été ,par la maladie de ses yeux et la mort qui s'ensuivit peu après, mis hors d'état d'achever la dernière Fugue ,dans laquelle cependant ,en conclusion,il se fait reconnaître par son nom à l'entrée du troisième sujet;on a donc voulu dédommager les amis de sa muse en leur offrant le choral à quatre voix ajouté en fin et que ,dans sa cécité ,il dicta sans préparation à la plume de l'un de ses amis.

(Avis figurant au verso de la page de titre de L'Art de la Fugue.Leizig 1751.
Tiré du livre de G .Cantagrel Bach en son temps.
Très belle version ancienne de l'art de la fugue au piano par Tatiana Nicolaievna
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Kia
vomi



Age : 22
Inscrit le : 21 Oct 2006
Messages : 4751

MessageSujet: Re: L'art de la fugue de Bach   Dim 14 Jan - 19:10

Je viens de vérifier et un enregistrement de cette oeuvre par Leonhardt paru chez HM en 1990 est bien disponible à la BMS...
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Dinu VS Le Voyou
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chipstouille
Mélomane du dimanche



Age : 27
Inscrit le : 14 Jan 2007
Messages : 67

MessageSujet: Re: L'art de la fugue de Bach   Dim 14 Jan - 19:51

(bon bien finalement je n'aurai pas résisté longtemps, cf. le topic présentation)

Je ne connais pas les versions au clavier, je suis en revanche passé directement par la case quatuor à corde, par les Juillard. Je la trouve magnifique. Je ne suis pas très fan de tout ce qui est clavier, donc elle me convient sûrement plus compte tenu de mes préférences également.

par contre, c'est sûr que ce n'est pas l'ouvre de Bach que je conseillerai en priorité pour découvrir le compositeur. C'est assez abrupt comme façon de faire, je la vois comme un exercice de style. Il faut en accepter les règles du jeu et après on est conquis.

J'ai lu de tout et n'importe quoi à propos de l'art de la fugue en tous cas, elle a un statut un peu particulier cette oeuvre, j'ai l'impression.
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Morloch
Lou ravi



Inscrit le : 14 Oct 2006
Messages : 5410
Localisation : le moqueur polyglotte rulz

MessageSujet: Re: L'art de la fugue de Bach   Dim 14 Jan - 21:12

J'aime bien la version à l'orgue de Marie Claire Alain, autre belle version celle d'André Isoir,


pour moi l'Art de la fugue c'esr joué à l'orgue avec un interprète qui fait tant bien que mal ressortir la polyphonie de l'oeuvre, j'ai peur que les versions pour orchestre ça fasse päté orchestral tout vaseux, mais je sais que j'ai tort, c'est du pur a-priori.
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sud273
Mélomane chevronné



Age : 46
Inscrit le : 03 Déc 2006
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MessageSujet: Re: L'art de la fugue de Bach   Dim 14 Jan - 21:17

Scherchen bien sûr pour une version "lisible" à l'orchestre
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Piem
Mélomane averti



Inscrit le : 15 Juin 2005
Messages : 103
Localisation : Strasbourg

MessageSujet: Re: L'art de la fugue de Bach   Dim 14 Jan - 21:20

il y a aussi une version pour orchestre de Heribert Breuer, avec quatuor à cordes, ensemble de vents (cor, cl...), 2 fl à bec + 2 violes de gambe, ensemble jazz (piano, vibraphones, contrebasse) assez intéressante.

Quelqu'un connaît celle de Rudolf Barshai ?

Piem
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muzikant
Mélomane averti



Age : 55
Inscrit le : 24 Déc 2006
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Localisation : Limoges

MessageSujet: Re: L'art de la fugue de Bach   Dim 14 Jan - 21:38

Tu n'as pas tout a fait tort Morloch, pour l'orchestration c'est souvent pesant , moi j'aime bien pourtant celle de R. Goebel avec le Musica antiqua Köln, qui allie les deux, l'invention calculée et le lyrisme.
Je ne connais pas la version des Julliard mais elle doit être passionnante en effet pour quatuor à cordes! surtout par ce quatuor américain !
J'ai une des deux versions Scherchen chez Decca, révisée par je sais plus qui, mais on s'y ennuie quand même un peu beaucoup à mon goût
Dommage que Berntein n'en ait pas fait une orchestration , d'ailleurs maintenant que j'y pense , il a pas beaucoup dirigé Bach Lenny!
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chipstouille
Mélomane du dimanche



Age : 27
Inscrit le : 14 Jan 2007
Messages : 67

MessageSujet: Re: L'art de la fugue de Bach   Dim 14 Jan - 21:43

Eh bien l'avantage du quatuor à cordes, contrairement à un orchestre je suppose, c'est que ça allège le tout, et ça devient du même coup plus accessible.

Il faudrait tout de même que je vois ce que ça donne avec un clavier pig, quelques extraits (d'André Issoir d'un côté et d'un interprète Japonais dont j'ai oublié le nom mais qui est semble-t'il assez réputé sur orgue) ne m'ont pas vraiment convaincus.
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muzikant
Mélomane averti



Age : 55
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MessageSujet: Re: L'art de la fugue de Bach   Dim 14 Jan - 21:47

Avec un quatuor Chipstouille, la musique ne peut plus s'échapper tandis qu'à l'orgue, qui sait?
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Piem
Mélomane averti



Inscrit le : 15 Juin 2005
Messages : 103
Localisation : Strasbourg

MessageSujet: Re: L'art de la fugue de Bach   Dim 14 Jan - 21:55

muzikant a écrit:
Tu n'as pas tout a fait tort Morloch, pour l'orchestration c'est souvent pesant ,


là encore, tout dépend de la version, chez Sherchen : OK, chez Savall, je ne trouve pas, je trouve meme son travail fascinant, il apporte une exceptionnelle lisibilité lorsque les violes et les vents sont mélangés.

Piem
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muzikant
Mélomane averti



Age : 55
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Localisation : Limoges

MessageSujet: Re: L'art de la fugue de Bach   Dim 14 Jan - 22:03

Je ne connais pas Piem , mais je suis tout à fait d'accord avec toi , c'est aux interprètes de nous faire aimer l'oeuvre et Dieu merci , il y aura toujours d'autres versions qui y arriveront !
Une chose que j'ai remarqué pour Mozart, par exemple, beaucoup de chefs le dirigent mieux qu'avant ou à une certaine époque, on dirait qu'il y a un progrès dans la direction de certains compositeurs, tels que Haydn par exemple!
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chipstouille
Mélomane du dimanche



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Inscrit le : 14 Jan 2007
Messages : 67

MessageSujet: Re: L'art de la fugue de Bach   Lun 15 Jan - 0:36

muzikant a écrit:
Avec un quatuor Chipstouille, la musique ne peut plus s'échapper tandis qu'à l'orgue, qui sait?


Alors là, il va falloir que tu m'expliques tout ça!
N'étant pas très fan de claviers divers (enfin je dis ça, je suis en train de m'écouter des sonates pour clavecin de Scarlatti, et j'adore ça en plus...) j'ai une grosse préférence pour tout ce qui est cordes frottées ou bois généralement.

En quoi donc, le quatuor à cordes serait un carcan pour la musique? Smile
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Xavier
Père fondateur



Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33651

MessageSujet: Re: L'art de la fugue de Bach   Mar 16 Jan - 1:15

Bon retour parmi nous Piem! Wink
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Piem
Mélomane averti



Inscrit le : 15 Juin 2005
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MessageSujet: Re: L'art de la fugue de Bach   Mar 16 Jan - 2:08

merci Scriabine !

Moussorgsky
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Piem
Mélomane averti



Inscrit le : 15 Juin 2005
Messages : 103
Localisation : Strasbourg

MessageSujet: Re: L'art de la fugue de Bach   Mer 17 Jan - 10:55

Je réécoute l'enregistrement de Glenn Gould de l'Art de la fugue, à l'orgue puis au piano.
La dernière fugue est assez extraordinaire, notamment toute la dernière section, absolument bouleversante. Cela provient d'un enregistrement télé que l'on peut voir sur le documentaire de Monsaingeon "Glenn Gould plays Bach" en 3 volets mais cette vidéo est-elle encore intégralement disponible aujourd'hui ? le volet sur les Goldberg oui, mais le reste ?... car j'en ai vu un bout sur Youtube, et ça donne envie de voir le reste ! Je ne sais si on voit Gould à l'orgue, mais ce serait diablement intéressant !

SInon, la version de Savall, décidément vraiment fantastique je trouve, proche de mon idéal de l'œuvre...

Piem
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lisb2602
Néophyte



Inscrit le : 10 Déc 2006
Messages : 3

MessageSujet: L'art de la fugue   Lun 22 Jan - 14:21

Personne ne parle de la magnifique interprétation de Sokolov (1992)
réeditée par naive?
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Xavier
Père fondateur



Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33651

MessageSujet: Re: L'art de la fugue de Bach   Lun 22 Jan - 14:24

Merci de faire une recherche avant d'ouvrir un nouveau sujet......... (comment ça je radote?)
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L'art de la fugue de Bach

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