Autour de la musique classique
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| | Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven |    |
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General Custer
Mélomane averti
Age : 107
Inscrit le : 13 Sep 2005
Messages : 264
|  Sujet: Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven  Ven 30 Sep - 15:12 | |
| Il y a quelques mois j'avais acheté cet objet:
Son et interprétation étaient très agréables, jusqu'au début du deuxième mouvement.
Les notes des trois instruments solistes y sont, pendant près d'une minute, presque couverts par un chuintement horrible, qui rappelle celui des vinyles lorsqu'un "ami" peu scrupuleux vous les rendait avec une belle tache de graisse indélébile en plein milieu.
Deux questions donc:
-avez-vous écouté cette version, et avez-vous eu le même problème? ( en d'autres termes, aurais-je eu la malchance de tomber sur un CD défectueux? )
-si tous les CD de ce Triple Concerto sont ainsi entachés, trouvez-vous honnête que Deutsche Grammophon, qui vend quand-même les CD les plus chers du marché ou presque, se permette de balancer un produit pareil? |
|  | | ouannier
Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005
Messages : 5151
| | Sujet: Re: Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven Ven 30 Sep - 15:53 | |
| Je croyais que la malhonnèteté des grandes firmes dans le domaine du disque n'était plus un secret pour personne. Effectivement c'est malhonnète de publier encore du Myung-Whun Chung. Sinon, je n'ai jamais eu la malchance d'écouter ce disque.
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| | | | Poulet
Don Juan piqué aux hormones
Age : 22
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Localisation : Lyon
| | Sujet: Re: Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven Ven 30 Sep - 16:36 | |
| | ouannier a écrit: | | Effectivement c'est malhonnète de publier encore du Myung-Whun Chung. . |
Pourquoi?
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| | | | ouannier
Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005
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| | Sujet: Re: Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven Ven 30 Sep - 16:45 | |
| | Poulet a écrit: | | ouannier a écrit: | | Effectivement c'est malhonnète de publier encore du Myung-Whun Chung. . |
Pourquoi? |
Pour la provoc'.
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| | | | leo
Mélomaniaque
Age : 49
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Localisation : Moselle
| | Sujet: Re: Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven Ven 30 Sep - 16:48 | |
| Coloc', provoc', équivoc' aussi peut-être? 
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Muss es sein, es muss sein! |
| | | | General Custer
Mélomane averti
Age : 107
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| | Sujet: Re: Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven Ven 30 Sep - 16:54 | |
| | Je ne pense pas que l'infortuné Myung-Whun Chung soit pour quelque chose dans ce problème, tout de même! |
| | | | ouannier
Mélomane chevronné
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| | Sujet: Re: Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven Ven 30 Sep - 17:07 | |
| C'est pour te dire que tu n'as rien perdu. Si 23,45 euros.
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| | | | General Custer
Mélomane averti
Age : 107
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| | Sujet: Re: Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven Ven 30 Sep - 20:12 | |
| | Non, je l'avais acheté sur Priceminister! Mais ce n'était pas tant pour me plaindre que j'ai créé ce topic, que pour avoir l'assurance qu'il s'agit d'un défaut de l'enregistrement, et non de l'exemplaire du CD que j'ai écouté. |
| | | | Xavier
Père fondateur
Age : 27
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Messages : 33659
| | Sujet: Re: Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven Ven 30 Sep - 20:14 | |
| | ouannier a écrit: | | Je croyais que la malhonnèteté des grandes firmes dans le domaine du disque n'était plus un secret pour personne. Effectivement c'est malhonnète de publier encore du Myung-Whun Chung. |
Faut arrêter de dire de pareilles bêtises (Chung et Levine, même combat, toujours descendus gratuitement...), ses Messiaen sont extraordinaires. |
| | | | Schwark
Mélomaniaque
Age : 31
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Messages : 1945
Localisation : Wallonie
| | Sujet: Re: Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven Ven 30 Sep - 20:48 | |
| ouai, vive mung chung... wush youn... young... myu Wung... (rhaaa flûte!)... Myung!... Whun! Chung!... voiaaaalà, ouf, j'arrive jamais à le dire, celui-là  d'habitude, j'ai pas d'problème avec les noms asiatiques mais celui-là il bat les record!
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AVEC PRIVILEGE DV ROY
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| | | | Achille
Monsieur Claude
Inscrit le : 09 Juin 2005
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| | Sujet: Re: Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven Ven 30 Sep - 21:42 | |
| | Geronimo a écrit: | | vive mung chung... wush youn... young... myu Wung... (rhaaa flûte!)... Myung!... Whun! Chung!... voiaaaalà |
J'avais pas un copyright, sur ce genre de blagues foireuses ? 
Sinon, connais pas ce disque, mais je défends également ses Messiaen ! 
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Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss... |
| | | | ouannier
Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005
Messages : 5151
| | Sujet: Re: Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven Ven 30 Sep - 22:22 | |
| | Xavier a écrit: | | ouannier a écrit: | | Je croyais que la malhonnèteté des grandes firmes dans le domaine du disque n'était plus un secret pour personne. Effectivement c'est malhonnète de publier encore du Myung-Whun Chung. |
Faut arrêter de dire de pareilles bêtises (Chung et Levine, même combat, toujours descendus gratuitement...), ses Messiaen sont extraordinaires. |
Comme je le dis plus haut, c'est pour la provoc'. Je suis un troll en quelque sorte. Et puis c'est vrai que sa Turangalila (dire Touraneugueulîîîlaaaa) est très bien.
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| | | | Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33659
| | Sujet: Re: Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven Sam 1 Oct - 11:42 | |
| | C'est même la meilleure. (ou une des 2-3 meilleures parce que maintenant il y en a plein) |
| | | | Classica
Mélomaniaque
Inscrit le : 19 Juil 2005
Messages : 695
| | Sujet: Re: Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven Lun 24 Oct - 13:09 | |
| Bon allez je m'y colle 
Connais pas cette version. Suprenant pour un disque DG qui en général chiade un max ses enregistrements. Je suis toujours saisi par la qualité des LP qui ne prennent souvent pas une ride ou presque.
Moi, je conseille pour le Triple Concerto la version Oistrach, Richter Rostro. |
| | | | General Custer
Mélomane averti
Age : 107
Inscrit le : 13 Sep 2005
Messages : 264
| | Sujet: Re: Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven Mar 25 Oct - 16:16 | |
| Hé bien oui, ça m'a beaucoup surpris aussi, surtout que l'enregistrement est un des plus récents, avec nouvelle technologie et tout.
C'est pourquoi j'en suis même venu à me demander si mon exemplaire n'était pas défectueux, et aurait souhaité qu'un autre auditeur me donne son avis. |
| | | | Raymonde
Mélomane du dimanche
Inscrit le : 10 Jan 2006
Messages : 25
| | Sujet: Re: Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven Mar 24 Jan - 20:09 | |
| | General Custer a écrit: | Il y a quelques mois j'avais acheté cet objet:
Son et interprétation étaient très agréables, jusqu'au début du deuxième mouvement.
Les notes des trois instruments solistes y sont, pendant près d'une minute, presque couverts par un chuintement horrible, qui rappelle celui des vinyles lorsqu'un "ami" peu scrupuleux vous les rendait avec une belle tache de graisse indélébile en plein milieu.
Deux questions donc:
-avez-vous écouté cette version, et avez-vous eu le même problème? ( en d'autres termes, aurais-je eu la malchance de tomber sur un CD défectueux? )
-si tous les CD de ce Triple Concerto sont ainsi entachés, trouvez-vous honnête que Deutsche Grammophon, qui vend quand-même les CD les plus chers du marché ou presque, se permette de balancer un produit pareil? |
J'ai également cette version et effectivement au casque il y a bien un bruit on l'entend plus ou moins suivant que l'orchestre est présent.
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"en France tout le monde adore la musique, mais personne ne l'aime" Hector Berlioz |
| | | | encolpio
La vie en noir et blanc
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 846
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven Mar 24 Jan - 21:03 | |
| Pourquoi aller chercher cette version?
Il y en a tellement de superbes...
F FRICSAY, G ANDA, W SCHNEIDERHAN, P FOURNIER mai-60
E INBAL, C ARRAU, H SZERYNG, J STARKER sept-70
 ou 
H VON KARAJAN, S RICHTER, D OISTRAKH, M ROSTROPOVICH sept-69
M SARGENT, L OBORINE, D OISTRAKH, S KNUSHEVITSKY mai-58
et encore:
Masur, Zacharias, Hoelscher, Schiff
Que des versions pas chères en plus... et toutes avec un bon son...
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| | | | Raymonde
Mélomane du dimanche
Inscrit le : 10 Jan 2006
Messages : 25
| | Sujet: Re: Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven Mar 24 Jan - 23:25 | |
| Je suis tout à fait d'accord, mais personnellement, à l'époque où je l'avais achetée il n'y avait que celle ci de disponible dans le bac de la fnac. Depuis, j'ai vu une emission sur Richter dans lequel il disait avoir enregistré une version du triple avec Karajan, Goodman, Oistrakh, et lui même. Donc je cherche désespéremment cette version.
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| | | | encolpio
La vie en noir et blanc
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 846
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven Mer 25 Jan - 10:53 | |
| | Raymonde a écrit: | | Je suis tout à fait d'accord, mais personnellement, à l'époque où je l'avais achetée il n'y avait que celle ci de disponible dans le bac de la fnac. Depuis, j'ai vu une emission sur Richter dans lequel il disait avoir enregistré une version du triple avec Karajan, Goodman, Oistrakh, et lui même. Donc je cherche désespéremment cette version. |
Richter n'a travaillé avec Karajan sur le triple concerto qu'une seule fois pour EMI. (Richter a travaillé avec Ka aussi pour l'enregistrement du premier concerto de Tschaikowsky)
Une seule fois dans le triple concerto ce fut suffisant... (voir ce qui en ai dit dans le film de Monsaingeon et dans ses écrits)
"Et Slava (Rostro) modulait l’accompagnement sur le texte, introduisait des citations de Bach à la balalaïka. Il avait beaucoup de talent dans ce domaine, c’était un maître ès-rigolades.
Mais par la suite nous nous séparâmes, pour toutes sortes de raisons. Il tirait toujours la couverture à lui, et avait une ambition qui n’avait rien à voir avec la musique, lui si profondément musicien. C’est quelque chose que je n’ai jamais pu supporter. Ça ne me plaît pas, je n’y peux rien. L’une de nos dernières tentatives pour jouer ensemble fut le triple concerto de Beethoven, que nous enregistrâmes à Berlin, Rostropovitch, Oïstrakh et moi, sous la direction de Karajan.
Je connaissais David Oïstrakh depuis longtemps, mon père me l’avait fait rencontrer à Odessa quand j’étais encore tout jeune. J’avais une douzaine d’années, Oïstrakh devait en avoir dix-sept. C’était un jeune homme tout à fait exquis, très joli garçon et très sympathique. J’assistai ensuite à bon nombre de ses concerts, et de tous les violonistes que j’ai entendus, il est pour moi le plus grand. Une sonorité d’une beauté à peine imaginable, et une force dépourvue de toute tension. Il ne bougeait quasiment pas en jouant, le violon était totalement intégré à son corps, tout reposait sur ses jambes et sur son diaphragme. Quand, par la suite, je jouai avec son meilleur élève, et de loin, Oleg Kagan, un violoniste de tout premier plan, un vrai musicien, et un homme délicieux qui dut affronter tant de péripéties sans rapport avec la musique, je lui rappelais toujours que le plus important, c’est le ventre et les jambes. Même si cela paraît comique, ce sont le ventre et les jambes qui donnent une bonne sonorité.
Je n’ai joué avec Oïstrakh qu’assez tardivement, après la mort de Lev Oborine, avec qui il formait un superbe duo. Il était si modeste qu’il me demandait : « Slava, dites-moi la vérité, cela vous ennuie-t-il beaucoup de jouer avec moi ? » Comment cela aurait-il pu m’ennuyer ! Parmi les trois ou quatre programmes que nous montâmes ensemble, nous n’eûmes qu’une légère dissension, à propos de la Sonate de Franck. Il la jouait bien, évidemment, mais ne la prenait pas trop au sérieux, considérant que c’était presque de la musique de salon. Et moi, j’éprouvais une passion pour Franck, et pour cette sonate miraculeuse, Après tout, n’est-elle pas la Sonate de Vinteuil de Proust?
David Oïstrakh et Rostropovitch, Rostropovitch et moi, Oïstrakh et moi avions donc souvent partagé des expériences musicales, mais jamais tous les trois ensemble. La première fois où nous nous trouvâmes réunis fut à Moscou pour le Triple Concerto de Beethoven. Cela avait été un bon concert. L’affiche devait être séduisante, puisqu’on nous proposa de l’enregistrer en compagnie de Karajan, que chacun d’entre nous avait déjà pratiqué séparément. Un enregistrement détestable que je désavoue totalement. Quant aux séances d’enregistrement proprement dites, je m’en souviens comme d’un véritable cauchemar. Ce fut la guerre entre Karajan et Rostropovitch d’un côté, Oïstrakh et moi de l’autre. Rostropovitch se précipitait pour faire tout ce que Karajan demandait, alors que ce dernier avait une conception superficielle et manifestement erronée de cette oeuvre qui n’a pas bonne presse, mais que j’aime beaucoup. Le tempo du deuxième mouvement, entre autres choses, était bien trop lent. Il endiguait le flot naturel de la musique ; c’était du chiqué, et ça ne plaisait ni à Oïstrakh, ni à moi. Mais Rostropovitch avait retourné sa veste. Il essayait de se faufiler au premier plan, alors qu’en fin de compte, ce qu’il avait à jouer là n’est que de la figuration. Karajan voyait bien que j’étais mécontent, qu’Oïstrakh était renfrogné. Il se demandait pourquoi. Je faisais exprès de jouer en retrait, pas tant pour le contrarier que parce que Rostropovitch m’exaspérait.
A un moment donné, Karajan décida que tout était au point, et que l’enregistrement était terminé. J’insistai alors pour faire une prise supplémentaire. « Non, non, me répondit-il, nous n’avons plus le temps, il reste à faire la photographie. » C’était cela l’essentiel : la photographie ! Et quelle photographie écoeurante où il fait le beau et nous sourions comme des imbéciles
Le comportement habituel de Karajan n’était d’ailleurs pas très agréable. Un jour que nous bavardions,je lui fis en passant la remarque suivante «Ich bin ein Deutscher. » (Je suis un Allemand.). Et lui de me répondre « Also, Ich bin ein Chineser! » (Oui, oui, et moi un Chinois !)
En outre, il y a des choses que je ne lui pardonne pas. Dans notre enregistrement du Concerto de Tchaïkovsky, il reste une faute de texte scandaleuse, due à son seul entêtement. C’est dans le deuxième mouvement, au retour du thème après la cadence ; il a suspendu la battue, alors que je l’avais prié de me donner la levée. Il refusait obstinément de faire ce que je demandais et qui n’était qu’une stricte exactitude rythmique ; il en résulta cette erreur, une horreur!
Herbert von Karajan était, bien entendu, un prodigieux chef d’orchestre. Je lui entendis faire des choses fantastiques, comme Le Chant de la terre de Mahler, Parsifal, la Missa solemnis. Je me souviens aussi d’une excellente 5e Symphonie de Beethoven, encore que je doive dire honnêtement que je préfère Boulez ; la 5e Symphonie par Pierre Boulez à Londres était simplement phénoménale. Karajan dirigeait également très bien la 10e Symphonie de Chostakovitch, quoiqu’un peu trop vite. Mravinsky était plus retenu, et de toute façon, c’était lui le meilleur interprète de Chostakovitch. Evguénni Mravinsky et Kurt Sanderling étaient des musiciens scrupuleux, de vrais chefs, avec lesquels j’avais plaisir à faire de la musique. Lorsque j’avais le choix, ce qui était évidemment loin d’être toujours le cas, c’était avec eux que je voulais jouer en Union soviétique, de même que plus tard, en Europe, ce fut avec Carlos Kleiber, le plus grand chef qu’il m’ait été donné de rencontrer. Je n’ai, hélas, jamais entendu en chair et en os, ni Roger Désormière, dont l’enregistrement de La Mer de Debussy - une oeuvre que, parmi mes oeuvres de prédilection, je place à la même altitude que La Passion selon saint Matthieu ou que la Tétralogie — est pour moi le plus beau de toute l’histoire du disque, ni Wilhelm Furtwängler. J’invite de temps en temps à la maison une vingtaine d’amis pour écouter de la musique…":
D'après les chiffres de cet ouvrage: Richter ne semble avoir joué ce triple concerto que 3 fois! (nous possédons 2 enregistrements) et toujours avec les mêmes solistes...
Peut être l'ont ils joué avant Berlin comme le mentionne Richter mais aucune trace...
15- 17 septembre 69: Berlin (Jesus Christus Kirche). Oistrakh, Rostropovich, Karajan, Berlin Philharmonic: cette version est à connaître en fonction des éléments sus cités, mais ce n'est pas une version de référence comme certains l'ont dit, justement car on sent les tensions entre les protagonistes: Oistrakh moins impérial qu'à l'habitude, Richter s'ennuie ferme...
5 janvier 1970: Moscou. D. Oistrakh, M. Rostropovich, Kondrashin, Moscow Philharmonic: superbe entente entre tous les protagonistes... Une sorte de respect parfait de la partition...
29 décembre 1970: Moscou. Conservatory. Rostropovich, Oistrakh, Kondrashin, Moscow Philharmonic (pas d'enregistrement)
Pour la discographie de Richter voir:
http://www.trovar.com/str/discs/beeth.html
Ma version pref reste celle de Fricsay, couplée avec un sublime Brahms...
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| | | | Raymonde
Mélomane du dimanche
Inscrit le : 10 Jan 2006
Messages : 25
| | Sujet: Re: Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven Mer 25 Jan - 19:09 | |
| J'avais pris note de cette interprétation lors d'une émission sur Arte (le 6/03/02). J'ai donc du mal noter ! J'avais trouvé ce site qui n'en faisait pas référence : http://www.lvbeethoven.com/Oeuvres_Presentation/TripleConcerto.html aussi. Donc je vais cesser ma quête.
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| | | | | Les enregistrements du Triple Concerto de Beethoven | |
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