Messe en si de bach

Ceux qui ont lus ma présentation savent que je suis un fan absolus de la messe en si de Bach. Je ne sais pas si le sujet a été traiter, mais je crois qu'il serait interessant d'en traiter...
Qu'elle est donc la meilleure version ou du moin vos versions de chevet ? Bruggen, Hengelbrock, Harnoncourt, Gardiner, Herreweghe, Jacobs, Junghanel ou bien les bons vieux Klemperer, Karajan, Giulini ?

Le débat est ouvert !

Je réfute toutes les soupes romantiques genre Richter, Klemperer, Karajan.

Mes deux versions preferées: Brüggen et Herreweghe (chez HM).

Ce sujet tombe à pic je dois écouter bientot les versions Gardiner et Cantus Colln.
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"Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses."

Trés bon choix je trouve aussi que les versions de Bruggen et Herreweghe. Gardiner est pas mal tu verras. Par contre Junghanel est plus du genre experimental, avec un choeur trés reduit et de style polyphonique, mais interessant a entendre.

Pour gardiner: il n'arrive pas à maintenir une tension tout au long de l'oeuvre qui est pourtant essentielle.
Trompettes moches.
Choeur pas assez compact et homogene à mon goût.
Articulations douteuses (voila pourquoi les versions du passé me sont insupportables ; sans parler des choeurs ignobles).
Manque de puissance et de profondeur.
Hautois d'amour sale sonorité.
Solistes très bons mais sans charme (alto sans puissance, graves moches)
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"Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses."

Ce constat est juste, malheureusement. Quand on a entendus Herreweghe il est dur de revenir a Gardiner. J'ai acquis il n'y a pas si longtemps la Jacobs qui est agréable, sans bien sur attendre la Bruggen qui rets pour moi surement la reference absolu (meme si par moment peut-etr trop rapide, notemment le Kyrie)

Pour Brüggen, pareil, kyrie un poil rapide mais je n'aime pas la lenteur de Gardiner. Herreweghe a le bont tempo.

Leonhardt chez Emi/DHM est une vieille version, reellement moche.
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"Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses."

Néophyte Inscrit le : 23 Avr 2006 Messages : 5

Heu, pourquoi Klemperer n'est pas bien sur cette messe Question

Gardiner expliquait dans un dvd sur le pilgrimage en 2000 (BBC/opus arte) que toute sa vie il avait chercher l'interpretation parfaite pour Bach. Pour arriver à la conclusion que c'était impossible, pour la bonne et simple raison que nous ne disposions pas des memes conditions qu elui (chanteurs, instruments, pensées, ...) Pour autant si l'on se fixe uniquement sur ce que l'on ressent, il me semble évident que Bruggen, ou Herreweghe, voire Jacobs répondent le plus à l'image de ce que je me fait de la messe en si, en étant fidele a un esprit luthérien (trés present en Alsace) qui insiste sur la profondeur, le beau mais aussi et surtout le spirituel ce qui exclut de fait les versions de type classique. Au passage ne soyons pas trop dur avec Leonhardt qui a souvent essuyés les platres ouvrant la voie a nos baroqueux acteuls. Pour ce qui est de Gardiner il a comme beaucoup d'anglais une direction à l'anglicane... ce qui le détourne de l'esprit de Bach.

Mélomaniaque Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1929 Localisation : LYON

La version de leonhardt ressemble tout simplement trait pour trait a son interprete. C'est ce qui me fait l'aimer. J'apprecie beaucoup cet rigueur et ce semblant d'humilité, souvent caracteristique des artistes néerlandais surement influencer par la culure calviniste qui vehicule un soucis de la tenue et de la simplicité.

Mélomaniaque Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1929 Localisation : LYON

Bonjour à tous,

Pour ma part j'ai deux versions de la messe en si, une actuelle, celle de Jacobs et une beaucoup plus ancienne, celle d'Enesco (chez BBC Legends) avec comme solistes Ferrier et Pears...

Alors bien sur on peut argumenter sur la valeur ajoutée des baroqueux à une interprétation de Bach plus près de la réalité de l'époque mais je pense qu'avant tout il y a la musique de Bach qui est indémodable et qui de mon point de vue ne doit pas se résumer à une question d'instruments et d'interprétations.

Pour sortir un tout petit peu du sujet, j'ai entendu des versions classiques du 5ème brandebourgeois avec des pianistes comme Guilels ou Furtwangler, et très franchement musicalement parlant je ne pense pas qu'on puisse dire que ces deux musiciens ne comprenaient pas ce qu'ils jouaient...

Bref pour finir et revenir au sujet, je voulais savoir si quelqu'un connaissait la version d'Enesco mentionnée ci dessus

Mélomane averti Inscrit le : 28 Mai 2006 Messages : 125

Il est vrai que de tout les chefs "classique" Klemperer (avec peut-etre) est celui qui a le plus raison garder concernant Bach. De plus il faut noter qu'il ne disposer pas de nos avancées Musicologiques. Comment Herreweghe aurait-il diriger Bach dans les années 50,60. Pour ce qui est de Karajan il est clair qu'il est bien passé a coté de son sujet dans les brandebourgeois.

P.S: Klemperer... avec Jochum

Mélomane averti Inscrit le : 28 Mai 2006 Messages : 125

Sans doute. Je n'ai pas la Messe par Jochum, mais la Saint-Jean. Et rien que dans le choeur d'entrée, ça déménage ! C'est ce que je trouve hallucinant chez Bach d'ailleurs : on dirait parfois que ce type a écrit à la fin du XIX° !

Mélomaniaque Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1929 Localisation : LYON

Les versions "traditionnelles" peuvent parfois offrir de beaux moments avec les performances de chanteurs exceptionnels, par exemple Gundula Janowitz complètement extatique dans Aus Liebe will mein Heiland sterben (un peu hors sujet, c'est la passion selon St Mathieu de Karajan en 1972):

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(si ça ne marche pas revenir plus tard)

René Jacobs a sorti récemment (décembre 2006) une version de la messe en si.

Quelqu'un l'a t'il entendu ?

Je fais plutôt confiance à Jacobs en général et je voudrais ajouter une version à côté de la Herreweghe que j'ai déjà. Ca apporte un nouvel éclairage ?

C'est une réedition en fait d'un enregistrement (edel/berlin classics des années 80). Mais il est de tout premier ordre. Parmis mes 15 messe en si, je crois que avec Herreweghe et Bruggen ma référence. C'est une version qui me rappelle parfois Leonhardt dans ses bons aspects. Le RIAS est toujours aussi fabuleux, les solistes bien connus dans ce repertoire aussi. Non tu peux y aller sans craintes je m'en porte garant !

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