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Mozart: Concertos pour piano

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pianofortiste
Mélomane averti



Age : 47
Inscrit le : 15 Juil 2006
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Localisation : TOULON

MessageSujet: Re: Mozart: Concertos pour piano   Dim 7 Jan - 15:04

Choisir parmi les concertos de Mozart ? jamais ! ils sont tous indispensables à partir du 9ème Jeunehomme.
Par qui ?
GULDA/ABBADO: les quatre qu'ils ont faits sont miraculeux, au-dessus de tout; et l'orchestre d'Abbado n'a rien de pataud ! (20, 21, 25, 27)
HASKIL/FRICSAY : trois concertos, trois autres miracles; ne pas rater non plus un approximatif mais bouleversant 9ème par Haskil et Casals, ni ses 0 et 24 avec Markevitch.
ZACHARIAS/ZINMAN: ils ont tout essayé, pas tout réussi, mais ont quelque chose à dire tout le temps; Zacharias essaie à nouveau tout seul dans une version chambriste séduisante aussi.
VEGH/SCHIFF: pour Vegh , Schiff, je ne l'entends pas (lisse, neutre , plat)
POLLINI: son dernier disque est admirable; du grand Mozart dans tous les sens du terme; un concert plus ancien avec les 12, 14 et 20 ne l'est pas moins;
ANDNES: le petit nouveau , irrésistible de naturel et de vie dans les 9 et 18
Et des tas de merveilles à découvrir je suppose....
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vartan
Papa pingouin



Age : 42
Inscrit le : 08 Déc 2005
Messages : 23539
Localisation : Burdigala

MessageSujet: Re: Mozart: Concertos pour piano   Dim 7 Jan - 15:55

pianofortiste a écrit:

GULDA/ABBADO: les quatre qu'ils ont faits sont miraculeux, au-dessus de tout; et l'orchestre d'Abbado n'a rien de pataud ! (20, 21, 25, 27)


J'ai le souvenir du 23 par Gulda fabuleusemet inspiré (mais pas avec Abbado).
_________________
Seule, comme la lampe des vierges sages, veillait dans une chambre haute, au coeur de deux filles silencieuses, la froide ardeur de la Réforme.
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Liana
Mélomaniaque



Inscrit le : 26 Déc 2006
Messages : 789

MessageSujet: Re: Mozart: Concertos pour piano   Mer 10 Jan - 20:33

Morloch a écrit:
tiens je me demandais si dans l'intégrale Mozart en question il y avait des enregistrements des pièces pour automates écrites par Mozart ? Ce serait presque un motif d'achat pour moi.

Je suis très sérieux (sisi, toujours), depuis que j'ai lu dans un livre (celui de Jean et Brigitte Massin je crois) que ces pièces compateient parmi ses plus sophistiquées j'ai une vraie curiosité de les entendre, mais jamais rien à l'horizon.

La boite à musique est scandaleusement boycottée par les organisteurs de concerts !

Et puis pour une fois qu'on pourrait entendre une authentique interprétation d'époque Cool



Je viens de recevoir le coffret.
Effectivement, Adagio et Allegro pour l'orgue mécanique K594 y figure (volume 6, CD 14 pour ne rien vous cacher), mais joué sur 2 pianoforte par Bart van Oort et Ursula Dütschler qui me sont totalelent inconnus.
Je n'ai pas encore écouté ce disque.
Pour l'instant, j'ai l'impession que cette intégrale vaut surtout pour les oeuvres difficilement trouvables ailleurs.
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Morloch
Lou ravi



Inscrit le : 14 Oct 2006
Messages : 5410
Localisation : le moqueur polyglotte rulz

MessageSujet: Re: Mozart: Concertos pour piano   Jeu 11 Jan - 1:49

pianofortiste a écrit:

GULDA/ABBADO: les quatre qu'ils ont faits sont miraculeux, au-dessus de tout; et l'orchestre d'Abbado n'a rien de pataud ! (20, 21, 25, 27)


a oui j'ai un disque de cette interprétation, je n'y pensais plus et grâce à ce message je l'ai reécouté et c'est vraiment splendide. Effectivement Abbado est très bon (et plus que ça encore) dans cet enregistrement avec Gulda, mais je parlais de sa prestation avec Serkin qui est en dessous.

@DLM : traiter R. Serkin, le plus grand pianiste de tous les temps, de bûcheron... tsss tsssss

Intéressant les morceaux pour orgue mécanique sur l'intégrale. Bon je vais mettre une option sur un achat éventuel (mais j'ai des tonnes de trucs prioritaires...)
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sofro
Mélomaniaque



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Messages : 1929
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MessageSujet: Re: Mozart: Concertos pour piano   Jeu 11 Jan - 11:53

Morloch a écrit:
@DLM : traiter R. Serkin, le plus grand pianiste de tous les temps, de bûcheron... tsss tsssss

Moi ce que je fais dans ces cas là, je rajoute aussi un truc comme ça:

(il comprend tout de suite)


Mais bon... à chacun sa méthode...
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Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant



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MessageSujet: Re: Mozart: Concertos pour piano   Dim 20 Mai - 17:29

Ca faisait longtemps que je n'avais pas écouter le concerto Jeunehomme qui est définitivement mon favori... la section centrale du III... quel bonheur... et puis se retour au Presto... Que du bonheur... Very Happy
_________________
On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!"
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable



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MessageSujet: Re: Mozart: Concertos pour piano   Dim 20 Mai - 17:35

Et le mouvement lent du 23, c'est de la petite bière, peut-être ?
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J'apparais aux héros tombés dans les combats -
Qui m'a vue est marqué pour le trépas.
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Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant



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Inscrit le : 01 Nov 2006
Messages : 7000
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MessageSujet: Re: Mozart: Concertos pour piano   Dim 20 Mai - 17:39

DavidLeMarrec a écrit:
Et le mouvement lent du 23, c'est de la petite bière, peut-être ?

Superbe aussi mais mélancolique... après j'adore le mouvement lent du ré mineur... c'est tellement simple... et si difficile à rendre...
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supernova
Mélomane averti



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Messages : 146
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MessageSujet: Re: Mozart: Concertos pour piano   Dim 20 Mai - 20:06

Morloch a écrit:

Et pour prouver mon mauvais goût définitif, la version que j'écoute le plus souvent est celle dont tout le monde dit du mal : l'intégrale inachevée Serkin/Abbado. Je me suis attaché à la direction un peu pataude d'Abbado qui ne comprend jamais ce que Serkin va faire, et à chaque fois je tombe en pamoison en écoutant Serkin. Le dialogue de sourds entre les deux est assez étonnant et cela souligne les qualités de l'un et l'autre interprête. Et il y a un effet paradoxal, comme tout n'est pas parfait je prète plus attention à la musique elle même, après les autres interprétations me semblent aseptisées.
Crying or Very sad


alors il faudrait que tu écoutes les précédentes versions de Serkin chez CBS, avec Alex. Schneider ou avec Szell; avant la guerre il en a fait un avec son beau-père Adolf Busch; tout ça est mieux que ses disques tardifs chez DGG; je ne sais pas ce qui a été repris en CD.
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adriaticoboy
Mélomaniaque



Age : 26
Inscrit le : 17 Aoû 2005
Messages : 1745

MessageSujet: Re: Mozart: Concertos pour piano   Lun 30 Juil - 22:25

selavy a écrit:
Eh bien, je vais encore ennuyer le monde!
Vous connaissez sûrement les splendides concertos que Mozart s'est donné la peine de composer dans des tonalités mineures. Je parle bien entendu des immenses n° 20 et 24, dont l'inquiète splendeur imprègne nos âmes improductives, tard le soir.
Voici les gens qui me paraissent les avoir bien joués :
-le plus facile, le n°20 par Friedrich Gulda, mais pas avec Abbado. Il ne faut pas acheter le CD Deutsche grammophon des concertos 20 et 21, qui n'est pas intéressant. C'est le DVD qu'il faut écouter, ou Gulda dirige seul, ce qui est incomparablement préférable à la noyade d'Abbado.
-encore plus facile, Maria Joaõ Pires avec Boulez.
ces deux-là, il suffit de taper youtube pour les écouter, c'est pour cela que je dis que c'est facile. Ces deux versions sont d'une clarté exceptionnelle, et d'une qualité de sentiment juste sans faire dans l'emphase si commune et détestée. Le piano de Gulda est tout de même un peu brutal, mais ça convient.
-Clara Haskil joue vraiment très bien Mozart, avec toute l'onctuosité et la délicatesse requise. Elle a joué entre autres le 20 et le 24 pour Philips qui les propose en réédition. Igor Markevitch l'accompagne de manière vivante, voire orageuse, mais n'est pas glorieux dans tous les passages (notamment les vents de 24-III, un rien cacophoniques). On pardonne car c'est beau quand même. Elle a rejoué les deux mêmes avec un autre chef dont j'ai oublié le nom (Furtwängler peut-être, ou Baumgartner, un nom qui sonne "scientifique"). Normalement ça doit être plus fin. Je ne l'ai pas écouté. Dites-moi.
-Paul Badura-Skoda et Willfried Boettcher, le chef d'ochestre qui comprend qu'il faut jouer la musique avec poésie. Là c'est très dur, car c'est du 33T pas réédité (ou je ne connais pas le CD), ce qui me semble affligeant car cette version est la seule vraiment TRES belle que je connaisse. La subtilité de Boettcher est bouleversante. C'est concis, voire un peu rapide (24-III toujours), mais parfait. Tout vient à propos, les événements musicaux sont soulevés tels des nuages dormant sur des vallées par la baguette du maître. Si toutes les oeuvres enregistrées étaient travaillées avec autant de goût, le monde serait magique.

Je cherche toujours d'autres références, en me concentrant sur d'hypothétiques versions live disponibles en CD, et si possible récentes car un concert c'est toujours mieux, tout le monde le sait. Je ne connais pas encore ce qu'a fait Ashkenazy, ça ne devrait pas être mauvais (je n'ose pas penser que ce puisse l'être!). J'ai tout Geza Anda qui n'a malheureusement rien fait de terrible. Je crois me souvenir de Byron Janis perdu chez RCA dans une réverbération atroce, j'ai détesté.
Si vous avez d'autres idées!

Il y aurait tellement de choses à dire!
Mais si on veut sortir des sentiers battus, alors là, tout de suite, j'ai envie de conseiller une version d'anthologie pour le K.466: Yvonne Lefébure et Furtwängler avec les Berliner en live à Lugano (disponible chez EMI).
C'est un peu Lady Chatterley et l'homme des bois, rencontre impropable mais passionnante, d'où jaillissent mille étincelles!
En fait, plutôt que d'un échange sensuel, c'est d'une étreinte farouche, voire violente, qu'il s'agit; et il faut bien toute la morgue et toute la classe aristocratiques de la Française pour faire face aux coups de butoir sombres et implacables du rustique Allemand. Mais finalement les deux se rejoignent dans cette vision romantique, bouillonnante de vie et de souffrance.
Incontestablement, une des versions les plus intenses et dramatiques de la discographie.
_________________
O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere
anstimmen, und freudenvollere!
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KID A
Mélomaniaque



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MessageSujet: Re: Mozart: Concertos pour piano   Lun 30 Juil - 22:53

Je ne connais que le 25, le 21, le 9 "Jeunehomme, et l'adagio du 23ème (c'est l'un des rares seconds mouvements que j'apprécie énormément). Mais le premier mouvement du 21 par Murray Perahia ne me lasse toujours pas!
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pseudo
Mélomane averti



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MessageSujet: Re: Mozart: Concertos pour piano   Lun 30 Juil - 23:27

KID A a écrit:
Je ne connais que le 25, le 21, le 9 "Jeunehomme

Pour le Jeunehomme, Dezsö Ranki n'est pas mauvais, et le chef Janos Rolla est tout à fait convainquant. Interprétation sans fioriture, très incisive,... hongroise!
Sinon, comme j'aime bien faire des farces, on peut aussi écouter les 9 et 25 sur le même 33T par Gaby Casadesus chez les Disquaires Réunis, avec Paul Paray (9) et Eugène Bigot (25). Naturellement, c'est assez ancien, un temps d'adaptation est nécessaire à nos chastes oreilles contemporaines.

40 mn plus tard:

A la réflexion, et après réécoute, car j'étais resté sur une vieille impression, Ranki n'est pas très émouvant sur le n°9. Et encore moins sur le suivant du CD, le 14. Son jeu est équilibré et s'efforce de rendre les nuances, mais reste juste trop conventionnel pour qu'on ne puisse s'empêcher de s'ennuyer. Je ne conserve mon appréciation que pour le chef, dont j'apprécie la vivacité et la retenue, qualités qui servent bien la terrible musique viennoise du XVIIIème!
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Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant



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MessageSujet: Re: Mozart: Concertos pour piano   Mar 31 Juil - 1:09

Dans Mozart il me semble, encore une fois, que tous les disques de Pires sont indispensables. Elle a déjà gravés de beaux concertos avec Armin Jordan, entre autres, chez Erato à la fin des années 70. Elle a beaucoup réenregistré chez DG par la suite. Et vous avez de la chance en ce moment ses disques avec Abbado sont à un prix modiques en ce moment chez les disquaires. Je suis fasciné apr son Couronnement pétillant de simplicité. Plus encore je me souviens d'un superbe Jeunehomme accompagné par Gardiner et qui fut diffusé jadis sur Arte.
Quelle vie cette petite bonne femme arrive à mettre dans ces quelques notes de musique. Faites l'expérience d'écouter les MG de Pires dans ses Mozart. En général les musiciens sans imagination se contentent d'un accompagnement grossier en voyant une partie aussi facile à jouer. Elle prend le temps de tout chanter avec une infinie variété dans des formules pourtant récurentes. Ah oui à mon avis c'est une partie du secret pour bien jouer Mozart: une MG imaginative!

Sinon en dehors Pires je trouve l'intégrale de Barenboim absolument excellente! Et en plus c'est en coffret pas cher chez EMI! Le son est cristallin et il est admirablement accompagné par l'Orchestre de Chambre qu'il dirige lui-même. Parfois je lui reprocherai un certain manque de clarté dans l'articulation parfois savoneuse en raison de tempos ultra rapides. Mais enfin c'était vraiment histoire de faire une critique!
Bon on citera également Perahia qui est admirable de bout en bout mais je crois que son intérgrale est plus couteuse que celle de Barenboim. De façon plus sporadique Haskil peut-être merveilleuse mais assez inégale. Son ré mineur chez Philips est vraiment trop sec pour moi par exemple. Enfin je tiens à citer ici le remarquable disque d'Annie Fischer conscré aux concertos n°21 et 22 avec Sawallisch et publié chez Emi pour une somme modique. Pour moi c'est un des plus beaux disques Mozart jamais gravés tout simplement. L'articulation, les phrasés, une pédale aérienne et économe le tout dans une sobriété expressive stupéfiante! Voilà voilà!
_________________
On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!"
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marcus
Mélomane averti



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Messages : 105
Localisation : charente maritime

MessageSujet: Re: Mozart: Concertos pour piano   Sam 8 Sep - 15:30

Je voudrais m'acheter une version du concerto N°23.A part celle de Gulda,citée par Vartan,existe t'il d'autres enregistrements "incontournables".
Merci.
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Xavier
Père fondateur



Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33552

MessageSujet: Re: Mozart: Concertos pour piano   Sam 8 Sep - 15:35

Oh, Pollini/Böhm, ça se défend.
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Jaky
Mélomane chevronné



Age : 13
Inscrit le : 23 Juil 2005
Messages : 5444
Localisation : ici

MessageSujet: Re: Mozart: Concertos pour piano   Sam 8 Sep - 15:36

Xavier a écrit:
Oh, Pollini/Böhm, ça se défend.

Je dirai même plus : c'est défendable! Wink
et le dix-neuvième qui va avec aussi…
_________________
“Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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Wolferl
Lapinophobe



Age : 17
Inscrit le : 27 Juin 2006
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Localisation : Paris

MessageSujet: Re: Mozart: Concertos pour piano   Sam 8 Sep - 17:28

Et moi j'ajouterais : Schiff/Vegh, magnifique !
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Jorge
Caliméro baroqueux



Inscrit le : 20 Oct 2005
Messages : 4496
Localisation : Chez Mirabeau

MessageSujet: Re: Mozart: Concertos pour piano   Sam 8 Sep - 17:44

Oh que oui! Vegh nous sort encore un accompagnement inoui dans le mouvement lent de ce concerto. Schiff sobre et sans excès. Parfait.
_________________
"Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses."
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marcus
Mélomane averti



Inscrit le : 28 Avr 2006
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Localisation : charente maritime

MessageSujet: Re: Mozart: Concertos pour piano   Sam 8 Sep - 19:04

Merci à vous tous pour ces réponses. Laughing
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Morloch
Lou ravi



Inscrit le : 14 Oct 2006
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Localisation : le moqueur polyglotte rulz

MessageSujet: Re: Mozart: Concertos pour piano   Sam 8 Sep - 23:37

tiens je vais venir donner un avis pas pareil sur cet enregistrement Schiff/Vegh, il vaut surtout pour l'orchestre de Sandor Vegh, très brillant et agile mais franchement, le piano de Schiff, c'est un étalage outrancier de somnifèrisme tranxenisé et je déteste son romantisme ininspiré, c'est raplapla et même pas en style.

Gulda, Perahia et Barenboïm sont un milliards de fois plus inspirés, sinon pour des versions plus classiques Haskil, Pollini, Serkin.

Mais ce ne son pas les bonnes versions qui manquent.



Ca devrait pas être en discographie ?
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Mozart: Concertos pour piano

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