Requiem de Mozart

Tiens, rien sur celui de Mozart, comme je suis un peu dans ma période Requiem, quels sont vos coups de coeur pour celui-ci ?

Je ne connais que Marriner (premiere version je crois, Decca Ovation) dont le choeur me semble bien faible, l'orchestre bien aussi, mais je préfèrerais une sonorité plus riche je pense.

Oui, Marriner est un peu tiède.

Je suis persuadé qu'on en a déjà parlé, mais remettons le couvert.

Il y en a pour tous les goûts ! Même Christie est très bien. Karajan, dans une vision monumentale aussi. Chung avait donné une splendide version très romantisée en 2004. Attention avec les Böhm, dont l'esthétique peut être mouvante.

Je crois que tu aimes Barenboim. Avec l'English Chamber Orchestra, ce n'est pas renversant, assez standard.

Personnellement, la version terrifiante façon Jugement Dernier de Bernstein me séduit pleinement, de façon répétée. Il y a aussi celle de Hickox (mais attention, phalange peu prestigieuse), renversante de naturel.


Bref, chacun peut faire son marché.

Si tu es dans ta période Requiem, on peut peut-être t'en suggérer quelques-uns ? Ropartz par exemple...

Requiem de Mozart? voyons... je n'ai pas le souvenir d'une seule version convaincante de bout en bout, Joseph Krips peut-être avec les choeurs d'enfant qui chantent faux à souhait...
Sinon, pour le genre en lui-même, après les tubes absolus que sont Berlioz et Verdi, celui de Dvorak peut-être

sud273 a écrit:

celui de Dvorak peut-être

Oh oui ! Oh oui !

Sawallisch pour le drame ou Ancerl I pour la tendresse (celui avec Adam, pas celui avec Stader).

Oui et son Stabat Mater pour Dvorak également.
Sinon pour le coup les versions avec Berlin sont nombreuses, Karajan, Abbado et donc Muti. Harnoncourt l'a refaite il y a deux ans avec le CM Wien avec une superbe prise de son Rca.

Abbado ne casse pas des briques à mon avis. La tradition dans ce qu'elle a de plus pépère. Mais cette musique fonctionne à tous les coups, au moins pour les premiers numéros.

J'ai cet enregistrement, qu'en pensez-vous ? Mozart.Requiem.Berliner Philharmoniker.Riccardo Muti.Swedish Radio Chorus.Stockholm Chamber Choir.

C'est pour celui là ou celui de Bernstein que je me tâtais justement.

Guigui a écrit:

C'est pour celui là ou celui de Bernstein que je me tâtais justement.

Mon Dieu ! Le choeur de la Radio Suédoise ! C'est une valeur sûre de ce côté, si tu veux te laisser tenter.

Le gros problème de Berlin, c'est justement le choeur du Deutsche Oper, assez faiblard.

J'ai la version dirigée par John Eliot Gardiner datant de septembre 1986, parue chez Philips (suivi du Kyrie KV 341).

Cela me convient amplement

steph-libouton a écrit:

J'ai la version dirigée par John Eliot Gardiner datant de septembre 1986, parue chez Philips (suivi du Kyrie KV 341).

Cela me convient amplement

Quels sont les solistes?

DavidLeMarrec a écrit:

Guigui a écrit:

C'est pour celui là ou celui de Bernstein que je me tâtais justement.

Mon Dieu ! Le choeur de la Radio Suédoise ! C'est une valeur sûre de ce côté, si tu veux te laisser tenter.

Le gros problème de Berlin, c'est justement le choeur du Deutsche Oper, assez faiblard.

Le choeur de la radio suédoise est bien différent du choeur Eric Ericsson donc? (qui est excellent lui aussi).

Xavier a écrit:

steph-libouton a écrit:

J'ai la version dirigée par John Eliot Gardiner datant de septembre 1986, parue chez Philips (suivi du Kyrie KV 341).

Cela me convient amplement

Quels sont les solistes?

Voici la distribution complète :

Barbara Bonney - soprano
Anne Sofie Von Otter - alto
Hans Peter Blochwitz - ténor
Willard White - basse

Choeur : Monteverdi Choir

Orchestre : English Baroque Soloists
avec Susan Addison pour le solo de trombone du Tuba mirum

Et, bien sûr, direction de Gardiner.

En tout cas j'aime beaucoup sa Messe en ut, avec Sylvia McNair.

DavidLeMarrec a écrit:

Attention avec les Böhm, dont l'esthétique peut être mouvante.

Je conseille celui avec Edith Mathis, Julia Hamari, Wieslaw Ochman et Karl Ridderbusch.

Ah, forcément, le vieux Böhm et son iradiation solaire ! Mais la version avec Siepi est très bien aussi.

Quel est le plus beau requiem ? Le plus émouvant ? Celui de Mozart, de Fauré, de Berlioz, de Schubert ? Dites ! Merci !

kougelhof 1er a écrit:

Quel est le plus beau requiem ? Le plus émouvant ? Celui de Mozart, de Fauré, de Berlioz, de Schubert ? Dites ! Merci !

[mode GuiReu ON]
Je sens que certains vont vouloir faire les malins en refusant l'évidence !
[mode GuiReu OFF]

Difficile de dire quel est le plus beau. c'est très subjectif .
J'aime beaucoup celui de Mozart, de Faure, de Jean Gilles...de Biber.

Et j'aime aussi beaucoup le requiem polonais de Penderecki dans un tout autre style.

Après, tout n'est plus qu'affaire de goûts musicaux, et à chacun son plus beau requiem

On peut ouvrir un topic sur les différents Requiems... ça n'est pas le sujet ici.

Xavier tu as raison!

Je suis un peu parti hors sujet

Ah le requiem de Mozart! Vaste question!

j'ai mes petites habitudes... Un peu d'Harnoncourt I ou de Solti... voire même du Bohm...

Chez les baroqueux, Christie, gardiner, herreweghe ne m'ont jamais convaincu. je reste fidèle à harnoncourt I (la version II chez DHM est une catastrophe par la faute des ingénieurs du son)

A vrai dire, pour moi, LA version n'existe pas encore.


Mais j'ai une question... Quand on écoute que les mouvements avec choeurs (ouverture, dies irae, rex tremendae, confutatis, lacrimosa) et qu'on aime du tragique qui pétérade dans tous les sens sans lourdeurs on prend quoi comme version?

Pour ma part j'ai ces deux versions

Ah les pochettes me feront toujours rire

Je n'ai que la version de Bohm, j'aime bien, mais disons qu'on s'en prend plein la tête.

Je me demande, là le type qui a finit son requiem, c'est le même sur chacune de vos versions ou non ?

Merci calbo, mais ça ne sert à rien de dire j'ai telle ou telle version sans développer un minimum !

Guigui, c'est un administrateur en herbe !

Il dirait pas non s'il avait le temps

évitez le "requiem de rio" de Malgloire, c'est absolument pénible, vide, on dirait vraiment une version amateur enregistrée par des musiciens d'une lointaine et improbable bourgade de la pampa argentine, et le mouvement de Neukomm est à peu près sans intérêt

Walter sony pour l'éternité
Bohm DG pour la grandeur
Bernstein pour les larmes
Scherchen Millennium pour l'âpreté
Jochum pour la tension
kempe pour son humanité naturelle
Koopman pour l'évi"danse"
Messner pour le musée (temple des Muses).

Julien a écrit:

Je me demande, là le type qui a finit son requiem, c'est le même sur chacune de vos versions ou non ?

La plupart du temps Süssmayer pour les versions traditionnelles. Mais ce n'est pas toujours le cas en effet, d'autres reconstitutions existent.

Ma première version fut celle de Giulini 1989, puis Harnoncourt 1982 et celle de Michel Corboz 1991 (offerte avec un magazine).

-Giulini avec le Philharmonia chorus & orchestra : Lynne Dawson – Jard van Nes – Keith Lewis – S. Estes (que je n’aime pas trop)
C’est celui qui a les tempos les plus lents des trois. Une version peut-être plus solennelle.

-Harnoncourt Concentus Musicus Wien : R. Yakar – O. Wenkel – K. Equiluz – R Holl
Très bonne version, plus « énergique » comparée à Giulini.

-Corboz ensemble vocal et instrumental de Lausanne: C. Dubosc – E. Podles - G. De Mey – M. Brodard
Version que je mettrais en retrait par rapport aux 2 autres bien que les écoutes comparatives ne soient pas trop mon truc

Disons qu'elles ont toutes trois leurs qualités et leurs défauts.

Quelle difficile question...
Je suis en tout cas très frustré de n'avoir encore trouvé LE Requiem...

Je connais bien la version de Böhm avec d'excellents solistes mais que je trouve, contrairement à son habitude (est-ce dû à la prise de son ?) assez opaque et lointaine...
La version de Malgoire est évidemment à éviter comme il a été dit précédemment, brouillon et inintéressant au possible, un simple coup de pub...
J'ai beaucoup entendu parler de la version de Walter mais son écoute a été pour moi insupportable vu la qualité du son vraiment atroce. En espérant une possible remasterisation...
En général, les choeurs faiblards sont pour moi un énorme défaut (surtout au début du Confutatis, si les basses ne tiennent pas la route on les confondrait presque avec les ténors) et j'ai trouvé dans la version de Herreweghe cette puissance vocale et cette précision que j'attendais.
Par contre, quand les choeurs sont bons ils couvrent souvent l'orchestre à peine audible, ou bien ce sont les solistes qui sont moyens...

Si l'on pouvait faire sa propre recette, ses mélanges, prendre ce qu'on aime un peu partout, peut être que je trouverai un Requiem parfait...

je viens de découvrir le Requiem pour l'Archevèque Sigismund de Michael Haydn et c'est étonnant de voir la parenté entre les deux oeuvres, même si elles restent différentes,

ça pourrait être ça la découverte au lieu de prendre une nième version du requiem de Mozart

Guigui a écrit:

Merci calbo, mais ça ne sert à rien de dire j'ai telle ou telle version sans développer un minimum !

Je développerai quand j'aurai deux minutes. Je suis assez bousculée en ce moment.

Rubato a écrit:

Difficile de dire quel est le plus beau. c'est très subjectif .
J'aime beaucoup celui de Mozart, de Faure, de Jean Gilles...de Biber.

Et j'aime aussi beaucoup le requiem polonais de Penderecki dans un tout autre style.

Après, tout n'est plus qu'affaire de goûts musicaux, et à chacun son plus beau requiem

Ok ! J'ai également le Requiem de Jean GILLES, interprété par les Choeurs du Festival d'Aix en provence, l'Ensemble Vocal Sagitarrius, l'Ensemble de Tambour Provençaux, The Boston Camerata dirigé par JOEL COHEN.

Pourquoi est-il si méconnu ce compositeur ?

Citation :

Pourquoi est-il si méconnu ce compositeur ?

Peut-être la faute à Lully?

En fait les pages retrouvées au Brésil constituent-elles un véritable avancement pour compléter l'oeuvre de Mozart?

Alex a écrit:

En fait les pages retrouvées au Brésil constituent-elles un véritable avancement pour compléter l'oeuvre de Mozart?

Non, absolument pas...
Le disque de malgoir avait été présenté comme une première modiale : la fin du Requiem de Mozart retrouvée à Rio !
La déception fut donc à la hauteur de l'espoir qu'engendrait une nouvelle pareille... Le Libera me, composé par Sigismund Neukomm (un autrichien qui aurait soi-disant assisté à une représentation du Requiem à Vienne quelques temps après la mort de Mozart et aurait "humblement" décidé de l'achever une fois arrivé en Amérique du Sud) n'a ainsi strictement aucun intérêt. En plus de son aspect laconique et à la fois très pesant, il reprend à la fin une partie du Requiem...
Que nous apporte donc cette version à part une interprétation irritante du Requiem et 5 minutes dont au aurait pu avec plaisir se passer ?

Comme le dit Wolferl, non seulement cette partie de l'oeuvre n'a aucune intérêt mais qui plus est l'interprétation de Malgoire est une des pires de toute la discographie de ce Requiem.

Prise de son pourrie, choeur amateur, instruments faux et dynamique nulle. Vision d'ensemble inexistante. Bref c'est du Malgoire.

http://www.classicstodayfrance.com/review.asp?ReviewNum=1462

Imaginez... 3 trompettes pétaradantes, un timbalier fou et une chorale de chapelle. Vous les placez dans une chambre insonorisée. Puis vous leur demander de faire de la musique avec les jolies partitions de Mozart que vous leur donnez.

Vous obtenez la version de Ton Koopman de ce cher requiem...

Il a, semble-t-il, oublié de convoquer les violons pour l'enregistrement. Tout cela sonne si fin, si maigre, qu'on a l'impression qu'il y a des trous...des trous d'air. Tout le monde joue PP sauf nos chères trompettes.

Les baroqueux ont quand même enregistré des belles betises.

Pour la route je vous fourge la merveilleuse pochette qui ornait cette soupe:

J'ai la version d'Harnoncourt, qui me convainc amplement ! Belle version, dans laquelle on ne s'ennuie pas !

Le meilleur reste pour moi celui de Böhm si on exclut le Confutatis mou du genoux. La lenteur du tout même si elel parait pompeuse donne une réelle puissance à l'ensemble, et on peut admirer les sublimes harmonies vocales beaucoup plus facilement que dans une version plus rapide à la Mariner ou autre.

Pour en avoir entendus des dizaines et des dizaines de versions, je peux en parler aisement. Je reviens toujours aux memes versions



Je ne reviens pas sur les marroniers que sont Bohm et Karajan qui sont pour moi les références absolues. Mais j'aimerai plus parler de Schreier, qui fut une vraie découverte. C'est une merveille d'equilibre et de "bon gout", je m'explique, Schreier n'en fais pas des tonnes pour impressionner l'auditeur. Il y a de la mesure dans cette version, juste ce qu'il faut de grandeur pour donner à ce requiem ses lettres de noblesses. Certains trouveront cette version trop intimiste, voire "lutherienne", à tort car il s'agit là plutot du regard d'un chef, d'un artiste éprit de grandeur et d'esthétisme !

Peter Schreier? si c'est le même que le chanteur, il a bien fait d'arrêter de crier... Je ne l'ai jamais entendu en chef d'orchestre, alors pourquoi pas finalement une version raisonnable qui corresponde plus à l'effectif envisagé lors de la commande

Karajan67 a écrit:

Pour en avoir entendus des dizaines et des dizaines de versions, je peux en parler aisement. Je reviens toujours aux memes versions

Je ne reviens pas sur les marroniers que sont Bohm et Karajan qui sont pour moi les références absolues. Mais j'aimerai plus parler de Schreier, qui fut une vraie découverte. C'est une merveille d'equilibre et de "bon gout", je m'explique, Schreier n'en fais pas des tonnes pour impressionner l'auditeur. Il y a de la mesure dans cette version, juste ce qu'il faut de grandeur pour donner à ce requiem ses lettres de noblesses. Certains trouveront cette version trop intimiste, voire "lutherienne", à tort car il s'agit là plutot du regard d'un chef, d'un artiste éprit de grandeur et d'esthétisme !

Autant Karl bohm est tres pertinent sur son requiem, autant je suis plus dubitatif a l'encontre de Karajan. Aucune émotion, rien, vraiment sec!
c'est peut-etre une mauvaise version (années 80)

n'oublions pas Bruno Walter, que je trouve absolument admirable, avec bcp d'emotion. Bon c'est vrai il y a des couacs....

Bonjour à tous,

J'apporte ma voix à la version de Bruno Walter chez Sony.

Même si la prise de son date un peu, c'est d'une beauté et d'un engagement totals.

De façon générale, Walter dans Mozart est souvent et reste une référence

Pour ma part, j'en connais 5 (une des rares oeuvres où j'en connaisse autant...)

Dans l'ordre de préférence:
Celle de Bernstein, très très belle, choeurs puissants, émotivité à couper le soufle (l'introït me fait verser une larme à chaque fois). je lui reprocherai juste le côté étouffant des choeurs qui ne se distinguent qu'en 4 blocs compacts. Rien de méchant, franchement, mais j'aurais également envie de dire qu'on peut encore mieux faire (mais bonne chance...)

Celle de Mariner (chez Decca en double CD avec la messe du couronement, etc...Il y en a eu plusieurs?), bonne définition du son, mise en valeur des cuivres qui donnent quelques suprises très sympatique, je regrette juste un certain manque depuissance en comparaison de celle de Bernstein.

Celle de Bruno Weil, pas très connue visiblement, assez rapide et élancée, bon son quoiqu'un peu "à bout de souffle" d'une certaine façon. Je ne l'ai écoutée qu'une fois mais elle m'avait laissée un très bon souvenir. L'exact opposé de celle de Karl Bohm...

Une de Laurent Petigirard qui était sorti à 5FF dans les éditions Atlas. Inégale selon les mouvements, elle suit un peu beaucoup la partition donc manque surtout d'originalité pour qu'on en parle longuement (sur ce que je connais de Krips chez Mozart, je lui reprocherais les mêmes défauts dans ses interprétations)

Enfin, celle de Bohm (là même dont la pochette figure juste au-dessus)
Je ne supporte pas cette lenteur!!! Ca passe sur l'introit mais après bonjour, à ce point ça devient pathologique!
Ya de très jolies choses dedans, j'avoue, mais alors s'il faut en passer par une telle lenteur, je dis non. C'est limite si on se demande pas si on est en train de passer un 45T en 33 là...

Je suis en train de découvrir celle de Bernstein.




















J'ai envie de me jeter par la fenêtre....

les volets sont fermés en effet hum

Qu'est ce que tu n'aimes pas?