Tchaikovsky - Symphonies

Symphonie no.6 "Pathétique"
Berliner Philharmoniker
Herbert von Karajan
1939

série "dokumente" de la collection "eloquence"… série ultra-économique donc (encore moins cher que Naxos)

Je présume que c'est le plus ancien témoignage de Karajan dans cette œuvre. C'est tiré de 78tr, donc des tempis parfois un peu bousculé parce qu'il accélère afin d'arriver au bout de certains passage avant de dépasser le temps limite d'une face (milieu du premier mouvement). Sinon la balance est correcte et le son assez précis… même si ça gratouille tout du long.
De beaux moments de lyrisme (la fin), un troisième mouvement tonique. version que je trouve quand même plus "digeste" que ses dernieres.
Ca vaut le prix (5 euros) mais je préfère Bernstein + NY (DG)

BERNSTEIN DG !!!BERNSTEIN DG !!!BERNSTEIN DG !!!BERNSTEIN DG !!!BERNSTEIN DG !!!BERNSTEIN DG !!!BERNSTEIN DG !!!BERNSTEIN DG !!!BERNSTEIN DG !!!BERNSTEIN DG !!!BERNSTEIN DG !!!BERNSTEIN DG !!!BERNSTEIN DG !!!BERNSTEIN DG !!!BERNSTEIN DG !!!BERNSTEIN DG !!!


ou alors

SVETLANOV CANYON!!!SVETLANOV CANYON!!!SVETLANOV CANYON!!!SVETLANOV CANYON!!!SVETLANOV CANYON!!!SVETLANOV CANYON!!!SVETLANOV CANYON!!!SVETLANOV CANYON!!!SVETLANOV CANYON!!!SVETLANOV CANYON!!!SVETLANOV CANYON!!!SVETLANOV CANYON!!!

… ça c'est de l'argumentation, si tu t'y étais pris de la même manière avec la 5ème de Mahler, le topic ne serait pas pourri à l'heure qu'il est…

Zoilreb a écrit:

…je préfère Bernstein + NY (DG)

Qu'est ce que j'ai dit ?

Pas foutre le boxon sur mon topic hein !

Explique-moi un peu ce que vaut la Svetlanov ?

MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY!!!!
MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY MRAVINSKY!!!!



(le débat artistique s'amenuise de plus en plus au profit des acclamations primaires... Xavier ne va pas tarder à intervenir pour demander un peu plus d'argumentation...)

Zoilreb a écrit:

Explique-moi un peu ce que vaut la Svetlanov ?

Bien sur , pour faire simple c'est typiquement l'interprétation à la russe ... 2e maniere (presqu'à l'opposé de Mravinski , en fait il a ses qualités et il évite ses défauts je trouve) : La bouteille à la main , la folie , des musiciens déjantés survoltés même , par l'occasion du live japonais . Prise de son excellente (on entend même le moteur du ventilateur sur le pupitre de Svetlanov , parce que ... ça chauffe !!!) , fureur des tempis ... percussions déjantées , cordes ahurissantes (finale de la 4e il met tout le monde dehors même Mravinski!!!) , et cette chaleur toute émouvante qui a failli me faire chialer dans le 1er mouvement de cette même 4e.

Il évite la droiture et la froidure inhumaine de Mravinski en fait , et c'est vraiment vraiment complètement dingue , mais difficilement trouvable (il a fait les 6 d'ailleurs toutes du même niveau) . Une réédition Svetlanov est en cours , ça devrait aider .

Pour le "jeune" Karajan je suis tombé sur une 6e avec les Wiener . Bien mais pas non plus à faire fondre la neige en Antartique ... je crois que c'est de la même période que ses très bonnes Métamorphoses de Strauss avec Vienne toujours , fin des années 40.

Ah il y en a une dans les années 40 aussi ?
Il doit avoir enregistré 6 ou 7 versions de cette symphonie… m'étonne pas qu'il tirait la gueule.
J'ai aussi une version de Furtwängler en 38 à berlin, je vais écouter ça ce soir.

Je suis content de voir que la Tchaikovski 6 du jeune Karajan t'es plu. Je vais aussi me la procurer pour voir ce que celà donne. 1939 période des plus trouble quand on connait la biographie de Karajan.

il me semble que la semi intégrale 4-5-6 par mravinski est un préalable, enfin comme beethoven par furtwängler, on finit par y revenir
en outre faut faire gaffe pour karajan à la version j'ai la 6e symphonie (version gold) des années 80 et il en fait trop!!
svetlanov est vraiment pas mal, un engagement énorme, des passages dantesques, pas toujours régulier cependant (a noter vraiment pas cher pour ce que ça vaut)
je conseille fricsay pour la 4 (collection économique de DG) qui m'a semblé super (je manque peut etre de comparaisons)
une symphonie trop souvent oubliée, sa premiere très touchante (je l'ai par blomsted mais il doit y avoir mieux)
a noter aussi la manfred symphonie qui connait de tres bons passages (ils viennent d'ailleurs de la ressortir par svetlanov)
s'il ne fallait en garder qu'une (mais bon ce serait sacrilege) je penche perso pour la 5 par mravinski (vraiment de la bombe)
par contre celibidache j'ai des doutes, je connais certes pas, mais j'imagine pas trop ce que ça pourrait rendre pour les 4 et 5
julien

Ah oui et le génial document de la fin des années 40/début 50 par Abendroth / Leipzig dans la 4e : INOUBLIABLE !

Plus aucun chef aujourd'hui n'aurait les c....... de lancer de pareils tempis aussi hystériques .

Pauken a écrit:

Bien sur , pour faire simple c'est typiquement l'interprétation à la russe ... 2e maniere (presqu'à l'opposé de Mravinski , en fait il a ses qualités et il évite ses défauts je trouve) : La bouteille à la main , la folie , des musiciens déjantés survoltés même , par l'occasion du live japonais . Prise de son excellente (on entend même le moteur du ventilateur sur le pupitre de Svetlanov , parce que ... ça chauffe !!!) , fureur des tempis ... percussions déjantées , cordes ahurissantes (finale de la 4e il met tout le monde dehors même Mravinski!!!) , et cette chaleur toute émouvante qui a failli me faire chialer dans le 1er mouvement de cette même 4e.

Il évite la droiture et la froidure inhumaine de Mravinski en fait , et c'est vraiment vraiment complètement dingue .

Cooomment?

La symphonie pathétique avec Mravinski, c'est l'une des plus grandes interprétations de l'histoire du disque: inhumain est le mot! Qui a jamais atteint cette dimension visionnaire, fulgurante, gigantesque, avec de telles charges de cuivres et de cordes démoniaques, mélange de terreur et de fureur froide? le troisième mouvement: une marche écrasante, maîtrisée, implacable, avec des cuivres chauffés à blanc! le dernier: à la fin les sonorités des cordes sont complètement transformées, sublimées, transfigurées!

Mais Paukeeeeeeen!!!!!! Paukeeeeeeeeeen!!!!!

Sofro , sofro , ce que tu écris est exact mais je me sens tout simplement plus proche du message de Bernstein DG et Svetlanov Canyon . Tout y est , écoute bien .

Mravinski est inattaquable techniquement et stylistiquement , mais c'est trop inhumain , trop froid à la longue (un peu les défauts d'un Karajan russe en fait).

Je rejoins Pauken sur l'interpretation de Bernstein, pleine de vie et d'allant surtout le dernier mouvement de la 5ème qui est magistral. Pour les amateur une video est dispo sur youtube (il y en a aussi de ses Mahler)

Que pensez-vous de l'intégrale de Claudio Abbado avec l'Orchestre symphonique de Chicago ?
J'aime plutôt bien, mais je ne suis pas spécialiste de ce compositeur...
Votre avis m'intéresse !

Perso, je trouves celà pas mal ! Evidemment je lui preferres Mravinski (dg) mais je trouves que tout ce que fait Abbado est marqué du sceau de l'élégance. Et puis si mes souvenirs sont bons, le prix de ce coffret est plus qu'abordable. d'ailleurs si ma fnac avait la bonne idée de le commander je penses que je me laisserer tenter !

C'est son prix très attractif qui m'avait attiré, et le fait que ce soit Abbado.

Très bon Abbado chez DG.

L'intégrale Abbado est chez Sony.

Abbado a fait 4-5-6 chez Dg avec le LSO, mais 1-2-3 je savais pas ! J'en apprends tous les jours ici !

Brunail a écrit:

L'intégrale Abbado est chez Sony.

je parlais uniquement des 4-5-6 :

Ok !

Pour ma part, j'aime beaucoup les 5 et 6, en particulier la 6. La 4 me plait également, maisje ne saurais pas donner d'interprétation.

Pour la 5 et la 6, il y a Karajan et l'orchestre philharmonique de Berlin, mais voila, je ne sais plus quelle version j'ai, ni même si il y en a plusieurs, je l'ai de mon père à dire vrai.

Et puis il y a la version de Bernstein de la 6ème, mais voila, c'est à la radio que je l'ai entendu (deux fois), mais la quelle est-ce? Il me semble que c'est celle-ci, car il l'a, je crois, enregistré à la fin de sa vie :

En tout cas je l'ai trouvé vraiment très expressive, certes on sombre dans le pathos absolu, mais je trouve finalement que cela correspond très bien avec Tchaikovsky. En tout cas cette version m'a boulversé quand je l'ai entendu!

Je viens de recevoir celà gratis... qu'est ce que celà vaut ?
Si c'est bien tant mieux ce sera du bonus, sinon je vais le revendre.

pour moi les versions de studio Melodya de Svetlanov sont absolument irremplaçables, les meilleures 4 et 6 possibles (Mravinsky n'est pas pas mal non plus). Dans le live japonais seules les trois premières sont peut-être un peu au-dessus des versions de studio qui les précèdent. (Et il y avait Manfred avec, sans compter à côté des versions bouleversantes de Francesca da Rimini et de Roméo et Juliette où Karajan se défend aussi)

Après avoir essuyé une déconvenue avec Mahler et goûté aux digestes symphonies de Brahms, je m'attaque à celles de Tchaikov...

Je me suis reservé Mravinsky, 1961, DG dans les 4,5 et 6.

Quelqu'un a-t-il écouté Valery Gergiev, avec les Wiener, dans ces oeuvres?

jamais entendu Gergiev dans ce répertoire, mais si tu n'aimes pas les cuivres, je ne sais pas si les fanfares de la 4ème ne vont pas te rebuter.
Ces trois dernières symphonies de Tchaïkovsky me paraissent avoir une influence majeure sur l'orchestration de Mahler. Mravinsky, tu devrais être servi pour la violence, c'est parmi ce qu'il y a de mieux dans ce répertoire.

Je veux surtout écouter la 6, souvent citée dans le topic "vos 10 symphonies preferées".

Mais peut-être les 1 et 3 sont-elles interessantes aussi?

la première est ma préférée après la 4è et la 6è, c'est une oeuvre plus romantique et moins spectaculaire, mais d'un grand charme.

J'ai écouté pour la premiere fois Manfred par Svetlanov au Japon.

Sur la performance, je ne peux pas trop comparer vu que c'est la seule version que j'ai écouté pour le moment. Mais on peut dire que les couleurs de l'orchestre sont superbement bien rendues grâce aussi à une tres bonne prise de son spécialement pour les cuivres et percussions. L'orchestre est (trop?) parfaitement mené, choix de tempos tres intelligent...Seul regret, cette version ne comporte pas la partie d'orgue du mouvement final, je manque quelque chose?

quelques mots à propos des interprêtations de Scherchen fournies dans la section "libre de droits":
Le son est évidemment assez déficient, beaucoup plus que dans les Beethoven, mais reste quand même certains traits inspirés qui méritent qu'on s'y arrête. Je ne pense pas que la 4ème symphonie ait connu de nombreux enregistrements à l'époque où Scherchen l'enregistre avec l'orchestre de l'opéra de Vienne. Il hérite sans doute d'une tradition de direction qui est masquée aujourd'hui par les versions remarquables des russes et de Karajan. Le finale pêche par excès de lenteur et un manque certain de virtuosité dans les pupitres de cordes, au point qu'il devient difficilement écoutable, mais même à travers ces défauts, Scherchen rend sensible un sens qui est noyé dans les feux d'artifices orchestraux des versions bien connues, on y sent avec acuité la solitude de l'étranger au milieu de la fête, des visées "programmatiques" qui rejoignent la scène ultime de La Dame de Pique.
On trouve dans le premier mouvement des effets de cordes frottées, des amorces de glissandi par moment qui rendent certains passages assez uniques, et préparent l'ironie du scherzo. Bref, c'est très intéressant quand on aime cette musique, quand bien même le résultat général parait assez désuet.

La surprise principale vient pour moi de la marche slave, pièce assez négligée, dont Karajan paraît avoir donné une version définitive: ici la virtuosité orchestrale est complètement gommée, le côté fanfare et flon-flons de kiosque n'intervient presque plus, que comme un contrepoids ironique et lointain. En fait l'auditeur est convoqué pour un morceau dont la puissance dramatique est intense: sous la baguette de Scherchen cette aimable pièce brillante devient une marche funèbre redoutable, à la limite de l'effroi, une sorte de déploration wagnérienne d'une noirceur profonde, au tempo exagérément lent, mais bouleversante de bout en bout. Une lecture peut-être complètement à contre sens mais qui révèle combien, même dans la musique légère, Tchaïkovsky se révèle un funambule qui danse sur des gouffres.

Je me suis offert un coffret pas cher du tout comportant les six symphonies de Tchaïko, dirigées par Nelville Marriner avec l'Academy de St-Martin on the fields. J'ai toujours adoré le nom de cet orchestre : on dirait le titre d'une chanson des Beatles. Et j'ai surtout adoré la façon dont Marriner abordait les Concertos Brandebourgeois de Bach, d'où ma décision, en plus du prix, d'acheter ce coffret. Je ne me suis pas planté. Même si je dispose de peu de points de comparaison, d'une part, et que je n'ai pas encore tout écouté à fond d'autre part, tout ce que j'ai entendu jusqu'ici me ravit les sens et les oreilles au plus haut point !

Merci du conseil en tout cas !

C'est avec plaisir ! Par contre, je ne comprends pas : j'ai acheté ce coffret à la FNAC de Grenoble, mais visiblement il n'apparaît pas sur le site même de la boutique... Plutôt dommage : il coûtait à peine quinze euros pour cinq cds ! Il en existe d'autres, mais ils sont déjà plus chers...

j'aime beaucoup cette version aussi, dans le cd avec la 4eme il y a l'ouverture de Roméo et Juliette je crois et cette version de cette ouverture est géniale !! le rapport qualité prix est tres bien !

Marriner, ce n'est pas un peu "gentil" dans Tchaikovski ? Je veux dire, un peu insipide...

j'avais curieusement le même doute que Spiritus sur cette affaire, d'autant plus qu'à mon avis cette musique ne supporte pas bien les interprétations -disons- mesurées.

vous l'avez écouté au moins ?

Spiritus pose simplement la question...

Les symphonies 4, 5 et 6 par le New York Philarmonic, enregistrées en 1988 et 1989, c'est donc du Lenny tardif, certains tempos (le final de la 6ème ) sont presque délirants de lenteur.

Mais que c'est beau ! Un souffle immense qui balaie tout, des phrasés magnifiques, un orchestre au son très clair avec des solistes magnifiques. C'est spectaculaire sans jamais être lourd, un vrai miracle !

Je vais lorgner un peu sur Svetlanov.

et Jansons/Oslo dans la 2ème ? bien ?

Bof, cela ne vaut pas Abbado ou Svetlanov… Mais je l'ai écoutée qu'une fois, alors…

faut dire que des versions de la symphonie 2 il n'y en a pas des kilos

la 4ème par Lenny elle est si bien ? chez DG ?

Tous les Tchaiko de Lenny chez DG sont exceptionnels.

Quelqu'un connait-il l'intégrale qu'a réalisée Vladmir Ashkenazy ?

Est ce que quelqu'un a pu voir ce dvd ?



J'hésite à l'acheter mais j'aimerais avoir votre avis...

C'est sûrement du Karajan habituel : beau, puissant, fondu, massif, mais irrésistible !

Spiritus a écrit:

C'est sûrement du Karajan habituel : beau, puissant, fondu, massif, mais irrésistible !

puissant, fondu et massif... dans du Tchaikovsky, en plus... T'es sûr que c'est irrésistible ?

Oui.