Telemann: disques indispensables

Voila, le nouveau concept est lancé, on ouvre un topic pour chaque compositeur. Celui-ci me tient très à coeur.

Je vais, quand j'en aurai le temps, vous concoter une liste d'indispensables...

En attendant ce disque:

Reinhardt Goebel était un très grand telemannien.

Il faut posseder (entre autres) sa Wasser Musik, un disque de florilèges, un disque de quatuor etc...

Dans la musique de chambre les intégrales de Camerata Köln sont prioritaires: ainsi il faut posseder Les Esserzii musici , Der guetreu music meister etc...

Dans la musique d'orchestre, l'Akademie fur Alte Musik Berlin est reine. On peut allegrement acheter tous leurs disques consacrés à ce compositeur.

A suivre...

Excellente idée, ces sujets "monographiques".
Je ne voudrais pas donner l'impression de refaire le coup 1 message = 1 pochette, mais là, désolé, je dois filer.
Donc, en vitesse, mon CD préféré de Telemann :

Excellent choix! Cantus Colln est un ensemble baroque d'une qualité vraiment remarquable. Des airs sont vraiment émouvants. Une réalisation d'une très haute tenue.

Cher Jorge, je me permets de compléter les "indispensables" par la Tafelmusik (dans son intégralité en 4 CD). Je n'ai pas de scanner, mais l'enregistrement que je possède est le "Brillant Classic", donc à prix réduit.
Orchestre Musica Amphion direction Pieter-Jan Belder.

Dans cette oeuvre Goebel me semble indispensable:

Telemann... j'ai beaucoup de CD pour une oeuvre qui, malgré tout, ne m'enthousiasme pas plus que ça. Autant Händel me tient chaud au coeur, autant Telemann n'arrive jamais à me rassasier complètement.

J'aime bien ses ouvertures à la française (mais pas autant que celles de Händel... on y revient).

Mais j'oubliais que c'était une rubrique pour parler de disque. Je vais réfléchir à la question.

Les Passions, absolument. Dans une veine plus lyrique et plus vivante que Bach.

Pour les amateurs de quatuors: ceux de l'époque baroque comprennent une flute. Magnifiquement servis par Goebel&co on passe du lyrisme à la bravoure :


Pour un melting-pot des meilleurs concertos pour vents (un des rares baroques à les adorer, il jouait du hautbois, flute, flute à bec etc...) Goebel a une fois de plus réunit la crème de la crème:


Pour la musique vocale, pour découvrir, ce disque (relativement ancien) fait toujours l'affaire:


Pour les ouvertures, il faut commencer par ce disque (avec notamment l'ouverture en la mineur avec flûte à bec solo jouée par l'immense Frans Brüggen):


Les amateurs d'instruments solos doivent découvrir les partitas pour flûte, chacune ayant un caractère bien différencié, on va de surprise en surprise surtout avec l'ami Barthold Kuijken:


Des sonates en trio vivantes et jouées d'une manière endiablée par des italiens à ne pas louper:

L'intégrale (par la Camerata Köln) Der Getreue Music-Meister (bon maître de musique) offre cantates, sonates, ouvertures dans le pur style telemannien:



Les Essercizii musici quant à eux sont une somme pour la musique de chambre mais d'exercices ils n'ont que le nom, ils sont incroyablement divertissants musicaux et mélodiques:

Jorge a écrit:

Pour les amateurs de quatuors: ceux de l'époque baroque comprennent une flute. Magnifiquement servis par Goebel&co on passe du lyrisme à la bravoure :

Quelqu'un peut-il expliquer la signification de la pochette ? Quatre dont un différent, oui, mais pour le reste ?

Logique:

quatre pour quatuor

un différent pour la flûte car d'habitude quatuor= 2 violons , alto et violoncelle or ici on a 1 violon, 1 flûte, 1 alto et BC.

C'est laid, quand même...

Ca c'est une contribution interessante pour Telemann.

Je deteste cette phrase mais une fois n'est pas coutume (celle la aussi): peut importe le flacon pourvu que l'on ait l'ivresse.

c'est vrai que la pochette est ingnoble !Ils ne savent pas faire la vesselle chez ARCHIV produktion?


j'ai la suite n°1 (musique de table) chez masters of the millennium (avec 30 autres cd pour un prix très sympas)
n'étant pas une experte je ne pourrais pas dire si c'est une bonne version mais elle est bonne celon moi

Mon beau topic massacré par deux rodeurs malveillants du forum

Toute façon tout le monde s'en fout de Telemann je sais même pas pourquoi j'ai fait ce sujet.

tout le monde ne s'en fout pas de Telemann ....les fantaisies pour flûte seule son très jolies et agréables à jouer!

Je peux rajouter ca aussi:



Ca ne captive pas des masses mais beaucoup de gens qui n'aiment pas trop Telemann par ailleurs adorent... Et c'est superbement joué.

DavidLeMarrec a écrit:

Jorge a écrit:

Pour les amateurs de quatuors: ceux de l'époque baroque comprennent une flute. Magnifiquement servis par Goebel&co on passe du lyrisme à la bravoure :

Quelqu'un peut-il expliquer la signification de la pochette ? Quatre dont un différent, oui, mais pour le reste ?

Peut-être trois gars et une fille?

Désolé Jorge.

Avec beaucoup de mal j'ai réussi à trouver les Essercizii musici.

Par le Concert français, dir/ Pierre Hantaï et Sébastien Marq à la flûte. 1995

J'aime beaucoup l'inventivité. Est-ce une interprétation approuvée céans?

J'écoute beaucoup ce disque en ce moment, désolé mais la pochette est assez floue :



Je pense qu'il existe de meilleurs enregistrements de ces Quatuors parisiens. Ce disque n'est pas de mauvaise qualité, mais on a tout de même la sensation que, par moments, le son laisse un peu à désirer. Je retrouve en tout cas dans ces morceaux tout ce que j'aime dans le baroque : un enchevêtrement de sons et de mélodies à la fois douces et rugueuses, le tout contenu dans ce qui semble au premier abord un bordel sans nom mais à la longue fait montre d'une grande logique et d'une grande maîtrise mélodique !

Tu peux essayer l'ensemble Florilegium chez Channel Classics en 3 volumes, un peu plus enlevés que ce disque HM.

Sinon j'ai un faible pour la version historique, sur instruments modernes, par Brüggen-Bylsma-Leonhardt-Schroder chez Teldec. Les timbres sont pas terribles mais ca a son charme!!

ici

Parmi les disques indispensables de Telemann, je me permets d'ajouter celui-ci :



J'aime beaucoup la simplicité, la pureté, la clarté de Telemann qui est selon moi beaucoup trop méconnu. On dit souvent qu'il refait tout le temps le même concerto mais c'est loin d'être vrai, comme pour Vivaldi.

C'est même nettement moins vrai que pour Vivaldi. Il y a vraiment de très belles choses chez Telemann - par exemple les fantaisies pour hautbois ou les Passions.

J'aime aussi beaucoup Téléman...
La Wasser music avec Göebel a été mon premier disque compact ...en 1982, ou 1983?
Ses suites pour orchestre sont truculantes à souhait
Ses passions aussi...mais je ne les préfère quand même pas à celle de Bach.

Les Fantaisies pour flûte par Barthold Kuijken sont géniales !

Quelqu'un aurait un disque à conseiller pour les Passions ?
Et pour le hautbois ?
Merci d'avance !

Je viens de découvrir teleman à la radio. Pour un premier album ?
Un petit conseil serait bienvenue .
Goebel semble être une référence. Toujours d'actualité l'album de la première page du topic ?

Je ne suis certainement pas le mieux placé pour te répondre, mais j'ai découvert Telemann avec ses Quatuors parisiens exécutés par la formation Freiburger Barockorchester, dans la collection des petits disques blancs d'Harmonia Mundi, qui ont en plus l'avantage de ne pas être onéreux, et sincèrement j'ai trouvé que c'était une excellente manière de rentrer dedans, c'est très bien exécuté (peut-être par moment un tout petit peu fouillis, mais le baroque sans fouillis c'est pas rigolo) et très représentatif de ce compositeur, du moins si j'en juge par ce que j'ai pu entendre de lui depuis...

atomlegend a écrit:

Je viens de découvrir teleman à la radio. Pour un premier album ?
Un petit conseil serait bienvenue .
Goebel semble être une référence. Toujours d'actualité l'album de la première page du topic ?

Et les suites pour flûte ?

Un avis

Rien ?

Ça doit pas être top je pense. Une vieillerie prébaroqueuse probablement ?

vartan a écrit:

Ça doit pas être top je pense. Une vieillerie prébaroqueuse probablement ?

Prébaroqueuse ? A mi chemin entre baroque et classique ?

Un truc lourdingue qu'on enregistrait dans les années 70 avec de gros orchestres avec lesquels on enregistrait Beethoven ou Mahler.

Je viens de trouver, non, c'est un pionnier, il aurait déjà allégé son orchestre dans les années 70... C'est peut-être baroqueux.

vartan a écrit:

Je viens de trouver, non, c'est un pionnier, il aurait déjà allégé son orchestre dans les années 70... C'est peut-être baroqueux.

Non, c'est baroqueux! J'ai deux superbes cantates de WF Bach par les même que je recommande à l'occasion...

quelques références:

Telemann G-Ph. Cantus Kölln - Junghänel Cantates funèbres Harmonia Mundi HMC 901768

Telemann G-Ph. (SACD) Freiburger Barock orch. Concertis, sonate, suite p. viole de gambe et orchestre DHM 82876850552

Telemann G.P Akademie für Alte Musik La chasse, suite tragicomique Harmonia Mundi HMC 901654

Telemann G-Ph. Akademie für alte Musik - Steger Suites TWV 55, concerto TWV 51, ouverture TWVC3 p. flûte à bec Harmonia Mundi HMC 901917

Telemann G-Ph. Orchestre de chambre de Heidelberg Ouverture pour 2 cors, concerto p. 3 cors, p. cor, ouverture pour 4 cors Da Camerata magna 77 039

Telemann G-Ph. Parnassi Musici/Azzolini-bason Trios, sonates, quatuors avec basson CPO 999 934-2
...

Certaines ont déjà été citées et tu viens de me pourrir tous mes topics avec tes catalogues dignes de la Fnac, alors ça va là.

Jorge a écrit:

mes topics

il y a un côté catalogue des armes et cycles dans les messages de bouddha qui est assez original. Je crois que j'aime bien.

Oui je suis très propriétaire... C'est pour ça que je ne pourrais jamais être créateur d'un forum ou quoi que ce soit du genre. Je ne supporterais pas qu'on s'y promène d'une façon inconvenante

Jorge a écrit:

Certaines ont déjà été citées et tu viens de me pourrir tous mes topics avec tes catalogues dignes de la Fnac, alors ça va là.

Bouda travail a la fnac peut être. Un peu de tolérance

pour répondre aux récriminations vitupératoires contre mes références discographiques,

je ne travaille pas à la FNAC (Fédération Nationale des Amateurs de Concerts !!), je suis simplement une personne méthodique, précise et rigoureuse étant journaliste R.P depuis 40 ans.

comme bouddhiste le catalogue d'armes ne me concerne pas !!

Tu fais semblant de ne pas comprendre.

Ce qu'on te dit, c'est qu'on ne sait pas quoi faire de références si elles ne sont pas commentées. Ca existe, certes, mais ça ressemble à quoi, ça vaut quoi ?

Ca t'est sans doute utile comme madeleine, mais nous, ça ne nous avance pas beaucoup.

Mais après, évidemment, je doute que tu aies envie de développer de façon intellectualiste pinailleuse , et tu es parfaitement libre de parler de musique comme il te plaît. On te signale simplement une frustration de voir s'étaler des titres parfois originaux, mais sans le moindre commentaire.


Voilà, c'est dit en toute clarté, je ne m'en mêle plus.

DavidLeMarrec a écrit:

Voilà, c'est dit en toute clarté

Je l'avais dit déjà mais différemment, ça passera peut-être mieux cette fois-ci...

David, pour les Passions, tu me conseilles quoi comme versions ?

Le Havrais a écrit:

David, pour les Passions, tu me conseilles quoi comme versions ?

Heu... Très honnêtement, ça commence à dater sérieusement, et c'était à la radio (sans doute du disque, d'ailleurs).

J'ai jeté un coup d'oeil sur la discographie, pas grand monde d'un tant soit peu connu... A tout prendre, tu peux toujours aller voir du côté de CPO, les pochettes sont jolies et c'est pas cher.

Là, je ne te suis pas d'un grand secours. Je peut-être aller jeter une oreille pour tâcher de voir un peu.

Comme j'ai eu peur que personne ne se dévoue et que c'était moi qui avais mis la pagaille avec mes recommandations sans références, je suis allé entendre quelques mesures sur les sites commerciaux.

Après rapide écoute d'une vingtaine de versions (juste pour entendre l'orchestre et le type de voix, ça permet très vite de faire un tri). Je ne garantis pas que ça tienne bien la durée, mais ça permet de séparer le bon grain de l'ivraie, au moins grossièrement.

Je retiens donc :

Pour la Markus-Passion,

Telemann Consort Magdeburg chez Amati, ça m'a l'air mobile. Choeur un peu vaste.

Pour la Lukas, il y a manifestement la très belle version romantique de Siegfried Heinrich. Ca ressemble assez au Scherchen de la Saint-Matthieu : romantique, mais extrêmement tendu et vivant.

Label Cantate, 9 euros sur JPC.

Dans la Matthäus chez Capriccio, on a Hermann Max avec un continuo extrêmement vivant, de très beaux récitatifs.

Ca me semble la meilleure des versions de cette Matthäus que j'aie pu entendre à l'instant : les plus baroqueuses sont un peu froides, les autres fleurent légèrement l'amateurisme.

Concernant CPO, il existe une version de Max qui semble correcte de l'Oratorio de la Passion, mais la Brockes-Passion, aussi bien en tant qu'oeuvre que dans l'interprétation proposée, ne me tente pas trop.

Je signale aussi deux versions très appétissantes des cantates qui forment l'Oratorio de la Passion, chez Carus (et dans une moindre mesure chez Brilliant).


Si je devais m'en offrir une, ce serait sans hésiter la Matthäus de Hermann Max chez Capriccio, qui me semble très intéressante sur le plan de l'intensité des récitatifs. Mais je m'aperçois qu'il n'y figure qu'un disque, ce sont donc peut-être des extraits !!

Dans ce cas, il te faudrait choisir entre Rademann, qui est très baroqueux mais très sec (façon Sardelli), ou bien Stötzel, qui pourrait être plus alerte, mais qui est assez habité. C'est donc plutôt ce dernier, chez Hänssler, que je te recommanderais.



Une chose est sûre : écoute sur les sites avant de commander ! La moitié des trucs que je viens d'entendre ne sont pas franchement dignes des honneurs du disque... (voire tout de bon horribles)

Merci beaucoup !
Je vais également aller faire un petit tour sur les sites qui proposent des extraits.

atomlegend a écrit:

Un avis

Je l'avais quand même commandé pour 4 euros frais de port inclus.Et ce malgrès les avis contraire .
Affreux une horreur .
Musicalement bourré de trompettes dans un rythme constant " eins , zwei , drei" . Des violons tout plat, des vents criards .
Pour le coup pas de quoi
Mais pire encore les sopranos
Barbara Schlick ou Veronika Winter Ca sonne faux du début à la fin. Sans aucune âme. Il n'en ressort absolument rien.
Mélangeons donc les deux et on obtient une musique pour fan de chasse et pêche le dimanche matin.