Autour de la musique classique
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leo
Mélomaniaque
Age : 49
Inscrit le : 24 Juil 2005
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Localisation : Moselle
|  Sujet: Et la chanson française?  Ven 29 Juil - 17:05 | |
| Bonjour
Autres musiques, bien entendu - mais je ne lis quasiment rien sur la chanson française d'hier et d'aujourd'hui!
Sans parler de la trilogie messianique: Brel, Brassens, Ferré
Y'A DES AMATEURS DE CHANSONS FRANCAISES DE QUALITE DANS CE DORTOIR????? 
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|   | | Bezout
Mélomane chevronné
Inscrit le : 08 Juin 2005
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| | Sujet: Re: Et la chanson française? Ven 29 Juil - 17:34 | |
| Joseph Kosma.
Uniquement lui.
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Ah-grou-groum |
| | | | leo
Mélomaniaque
Age : 49
Inscrit le : 24 Juil 2005
Messages : 1679
Localisation : Moselle
| | Sujet: Re: Et la chanson française? Ven 29 Juil - 17:40 | |
| | Bezout a écrit: | Joseph Kosma.
Uniquement lui. |
Kosma est un compositeur.
Je parlais plutôt d' ACI ( auteur - compositeur - interprête )
Ceçi étant, Kosma nous a pondu de très jolis mélodies ( avec souvent l'inspiration d'un Jacques Prévert )
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| | | | christia
Invité
| | Sujet: Re: Et la chanson française? Sam 30 Juil - 10:21 | |
| hum, je parle pourtant régulièrement de Jean Guidoni...
pour moi : Brel de très très loin (je raffole pas de Brassens), Nougaro, Guidoni, Juliette, Marianne Oswald, Sapho, Bashung, Arthur H, Guetsch Patti, Lavilliers, Brigitte Fontaine, Megumi Satsu...
Dernière édition par le Mer 3 Aoû - 2:16, édité 2 fois |
| | | | Bezout
Mélomane chevronné
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 3459
| | Sujet: Re: Et la chanson française? Sam 30 Juil - 19:32 | |
| Moi j'aime bien Alain Bashung, avec son univers un peu surrealiste.
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Ah-grou-groum |
| | | | zomar
Néophyte
Inscrit le : 29 Juil 2005
Messages : 13
| | Sujet: Re: Et la chanson française? Sam 30 Juil - 22:19 | |
| bénabar, delerm (le premier qui me dit qu'il chante faux...  ), alain souchon, thomas fersen, brigitte fontaine, M, ... |
| | | | Billy Budd
Mélomane averti
Inscrit le : 15 Juin 2005
Messages : 363
| | Sujet: Re: Et la chanson française? Lun 1 Aoû - 0:07 | |
| | A part Gainsbourg, intouchable, Daho, d'une constance et d'une humilité rares, les trois premiers Dominique A et Thomas Fersen, juste quelques titres ça et là |
| | | | christia
Invité
| | Sujet: Re: Et la chanson française? Lun 1 Aoû - 0:39 | |
| | zomar a écrit: | | delerm (le premier qui me dit qu'il chante faux... ) |
tu fais quoi ;-)
en plus, Delerm chante d'une façon molle, c'est insupportable pour moi en général (n'est pas João Gilberto ou Caetano Veloso qui veux...) mais cela dit j'ai bien aimé sa chanson "Gare de Milan" mais la plupart du temps je suis allergique  |
| | | | Classica
Mélomaniaque
Inscrit le : 19 Juil 2005
Messages : 695
| | Sujet: Re: Et la chanson française? Lun 1 Aoû - 10:37 | |
| | Billy Budd a écrit: | | A part Gainsbourg, intouchable, Daho, d'une constance et d'une humilité rares, les trois premiers Dominique A et Thomas Fersen, juste quelques titres ça et là |
Si les textes de Daho sont pas mal, je ne supporte pas du tout en revanche sa voix monocorde. Ce mec là n'a pas de voix.  |
| | | | christia
Invité
| | Sujet: Re: Et la chanson française? Lun 1 Aoû - 18:05 | |
| | Classica a écrit: | | Billy Budd a écrit: | | A part Gainsbourg, intouchable, Daho, d'une constance et d'une humilité rares, les trois premiers Dominique A et Thomas Fersen, juste quelques titres ça et là |
Si les textes de Daho sont pas mal, je ne supporte pas du tout en revanche sa voix monocorde. Ce mec là n'a pas de voix. |
Daho chante très bien pourtant, rien à voir avec Delerm... j'aime beaucoup, il a une voix douce et très sensuelle... mais je préfère mes chers brésiliens (Veloso, Cantuaria, Jobim, Gilberto)...
en tout cas Daho est toujours classe (ahh, "heures hindoues")  (et les autres p'tits jeunes de soit disant "nouvelle chanson française" ,bien fadasse à mon humble avis, peuvent en prendre de la graine !!) |
| | | | Classica
Mélomaniaque
Inscrit le : 19 Juil 2005
Messages : 695
| | Sujet: Re: Et la chanson française? Mar 2 Aoû - 9:09 | |
| | christian a écrit: | | Classica a écrit: | | Billy Budd a écrit: | | A part Gainsbourg, intouchable, Daho, d'une constance et d'une humilité rares, les trois premiers Dominique A et Thomas Fersen, juste quelques titres ça et là |
Si les textes de Daho sont pas mal, je ne supporte pas du tout en revanche sa voix monocorde. Ce mec là n'a pas de voix. |
Daho chante très bien pourtant, rien à voir avec Delerm... j'aime beaucoup, il a une voix douce et très sensuelle... mais je préfère mes chers brésiliens (Veloso, Cantuaria, Jobim, Gilberto)...
en tout cas Daho est toujours classe (ahh, "heures hindoues") (et les autres p'tits jeunes de soit disant "nouvelle chanson française" ,bien fadasse à mon humble avis, peuvent en prendre de la graine !!) |
Si l'on aime les voix inaudibles et monocordes alors effectivement Daho est excellent. concernant Delerm, tout le monde s'accorde à dire que ce gus chante faux et je ne les contredirai pas. Toutefois, ses textes sont bien écrits. La chanson française se carctérise certainement plus par ses paroliers que par se interprètes à quelques exceptions près. Prenez Gainsbourg, un monument, il était parfaitemnt conscient de ses limites de chanteur et c'est pour cela qu'il a beaucoup écrit pour les autres à ses débuts. La force d'un interprète est de dépasser ses faiblesses et Gainsbarre a su en faire un atout. |
| | | | christia
Invité
| | Sujet: Re: Et la chanson française? Mer 3 Aoû - 2:03 | |
| | Classica a écrit: | | Si l'on aime les voix inaudibles et monocordes alors effectivement Daho est excellent. |
cher Classica, on se s'entend pas sur le terme "voix" ;-), il se trouve que j'adore les voix douces et susurrées qui pullulent surtout dans la chanson pop, la MPB et le jazz (juste quelques exemples : Caetano Veloso, Gainsbourg dans certains disques, pas tous... João Gilberto, Maria Bethania, Françoise Hardy, Daho, certains Liane Foly période jazzy etc...)
ce type de voix n'a absolument rien de honteux, minable, monocorde ou d'inaudible, et il découle en fait de l'invention du micro, Daho ou d'autres se servent souvent de leurs micros comme d'un instrument (on entend parfois clairement les bruits de langue et de bouche, comme quand un guitare glisse ses doigts sur ses cordes, c'est très émouvant je trouve... une chanson de Jean Guidoni : "Imperial Palace" est clairement bâtie sur ça, on entend la voix du chanteur comme s'il susurrait à coté de soi, je trouve ça bien plus intime et proche, que les hurleuses de la StarAc' ou même que bien des "Castafiores" classiques à la voix de poitrine qui vont écraser et impressionner l'auditeur mais qui, personnellement, me laisse de marbre...)
Daho reprend en fait une vieille tradition du chanteur susurrant dans son micro comme l'ancien crooner français Jean Sablon...
| Classica a écrit: | | concernant Delerm, tout le monde s'accorde à dire que ce gus chante faux et je ne les contredirai pas |
le fait qu'il chante faux me gène nettement moins que la manière dont il chante : c'est à dire mal, de façon maladroite, et surtout molle et maniérée (la façon qu'il a de traîner sur les mots, c'est affreusement mou et irritant...  rien à voir avec la maîtrise d'un João Gilberto qui reste toujours très droit et précis dans son débit faussement monotone mais extrêmement sensuel, c'est un peu la différence qu'il y a entre un guitariste chevronné de bossa-nova et un joueur de gratte-sèche un peu ringard dans les feux de camp...)
| Classica a écrit: | | Toutefois, ses textes sont bien écrits. |
ça ne suffit pas pour moi, Brassens était un songwriter d'exception (ses paroles sont hilarantes et tellement bien vues) mais ses musiques sont à mon avis pas du tout à la hauteur (c'est très très faible en général, surtout sur le plan des timbres...), et c'est un peu pareil pour Dylan je trouve (en plus, il a une voix encore pire que celle de Delerm - c'est dire !!, Dylan n'a absolument jamais su chanter correctement...)
| Classica a écrit: | | La chanson française se carctérise certainement plus par ses paroliers que par se interprètes à quelques exceptions près. |
et Brel, Jean Guidoni, Nougaro, Lavilliers ?? ils se débrouillent tous de même pas mal coté interprétation pure et dure ?? non ??
| Classica a écrit: | | Prenez Gainsbourg, un monument, il était parfaitement conscient de ses limites de chanteur et c'est pour cela qu'il a beaucoup écrit pour les autres à ses débuts. |
Gainsbourg chantait très bien à ses débuts ("La javanaise" dans sa version d'époque est très bien chantée), c'est après (alcool, tabac, débauche...) que ça s'est gâté... mais lui aussi "jouait" avec son micro comme Jean Sablon...
| Classica a écrit: | | La force d'un interprète est de dépasser ses faiblesses et Gainsbarre a su en faire un atout. |
c'est malheureusement pas le cas de Delerm... |
| | | | Classica
Mélomaniaque
Inscrit le : 19 Juil 2005
Messages : 695
| | Sujet: Re: Et la chanson française? Mer 3 Aoû - 9:16 | |
| | christian a écrit: |
cher Classica, on se s'entend pas sur le terme "voix" ;-), il se trouve que j'adore les voix douces et susurrées
|
Que nennie, je ne déteste pas non plus les voies sensuelles et murmurées et suis d'ailleurs fan de MPB . Toutefois j'ai rarement trouvé Daho sensuel. J'apprécie aussi la voix de Liane Foly qui possède elle une vraie voie (elle l'a prouvé à maintes reprises dans des émissions et aurai pu certainement être une bone cahnteuse de jazz). Toutefois, elle n'a jamais enregistré d'albums jazz à ma conaissance (jazzy ok mais pas jazz pur).
| christian a écrit: |
ce type de voix n'a absolument rien de honteux, minable, monocorde ou d'inaudible, et il découle en fait de l'invention du micro |
Dois je comprende que Daho a une voix fantastique et que s'il chante ainsi c'est la faute du micro ? Première nouvelle. Il a su créer son propre style, je te le concède, on aime ou on aime pas. Moi, ses phrases étirées et sa voix monocorde (oui je persiste) ne me conviennent pas mais je t'accorde que cela peut plaire à certains et crée une ambiance particulière.
| christian a écrit: |
Daho reprend en fait une vieille tradition du chanteur susurrant dans son micro comme l'ancien crooner français Jean Sablon... |
Sablon, un des rares crooners français. Rien à voir avec Daho selon moi.
| christian a écrit: |
le fait que delerm chante faux me gène nettement moins que la manière dont il chante : c'est à dire mal, de façon maladroite, et surtout molle et maniérée (la façon qu'il a de traîner sur les mots, c'est affreusement mou et irritant... rien à voir avec la maîtrise d'un João Gilberto qui reste toujours très droit et précis dans son débit faussement monotone mais extrêmement sensuel, c'est un peu la différence qu'il y a entre un guitariste chevronné de bossa-nova et un joueur de gratte-sèche un peu ringard dans les feux de camp...) |
D'accord pour Delerm et Joao Gilberto.
| christian a écrit: |
et Brel, Jean Guidoni, Nougaro, Lavilliers ?? ils se débrouillent tous de même pas mal coté interprétation pure et dure ?? non ?? |
Tu cites justement quelques une des exceptions dont je parlais. Manque Piaf à l'appel et Montand par exemple. |
| | | | Mathieuuuu
Mélomane averti
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Messages : 337
| | Sujet: Re: Et la chanson française? Mer 3 Aoû - 11:48 | |
| Ce qui m'étonne c'est que tout le monde parle de la façon de chanter de Delerm, alors qu'il est clair que ce gars-là ne chante pas : il parle. Et en plus on dirait qu'il est en train de muer quand il parle. Remarquez, ça s'accorde bien avec ses textes d'une poésie intense sur ses souvenirs de collège (ah là là, c'est de la grande poésie ça...).
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"Ca fait rituel grégorien votre truc, et encore, un jour de pluie!" Thierry Escaich, professeur de fugue et formes au CNSM de Paris |
| | | | Classica
Mélomaniaque
Inscrit le : 19 Juil 2005
Messages : 695
| | Sujet: Re: Et la chanson française? Mer 3 Aoû - 13:23 | |
| | Mathieuuuu a écrit: | | Ce qui m'étonne c'est que tout le monde parle de la façon de chanter de Delerm, alors qu'il est clair que ce gars-là ne chante pas : il parle. Et en plus on dirait qu'il est en train de muer quand il parle. Remarquez, ça s'accorde bien avec ses textes d'une poésie intense sur ses souvenirs de collège (ah là là, c'est de la grande poésie ça...). |
On pourrait croire qu'il parle mais non il essaie vraiment de chanter. C'est ça le pire. |
| | | | christia
Invité
| | Sujet: Re: Et la chanson française? Mer 3 Aoû - 15:01 | |
| | Classica a écrit: | | Toutefois j'ai rarement trouvé Daho sensuel. |
réécoute "Heures indoues" ;-) |
| | | | Schwark
Mélomaniaque
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| | Sujet: Re: Et la chanson française? Mer 3 Aoû - 17:07 | |
| M'enfin! Pourquoi toujours casser du sucre sur Delerm? Ses textes sont bons, il est capable de trouver de petites mélodies simples et efficaces et il a une plus belle voix que la mienne (ce qui n'est pas difficile  mais quand même...) : moi, pour de la variété, ça m'suffit, j'n'en attend pas plus. |
| | | | christia
Invité
| | Sujet: Re: Et la chanson française? Mer 3 Aoû - 17:55 | |
| | Geronimo a écrit: | | moi, pour de la variété, ça m'suffit, j'n'en attend pas plus. |
tout dépend ce qu'on attend de la "variété" (terme uniquement français soit dit en passant, les autres pays parlent de pop ou de populaire)
personnellement je préfère les choses un peu plus ambitieuses sur le plan musical |
| | | | leo
Mélomaniaque
Age : 49
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Messages : 1679
Localisation : Moselle
| | Sujet: Re: Et la chanson française? Ven 5 Aoû - 12:41 | |
| Histoire de mettre tout le monde d'accord ou d'allumer un troll 
il me semble que la plus belle voix de la chanson française de qualité, c'est Jean Ferrat
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| | | | Classica
Mélomaniaque
Inscrit le : 19 Juil 2005
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| | Sujet: Re: Et la chanson française? Ven 5 Aoû - 13:26 | |
| | leo a écrit: | Histoire de mettre tout le monde d'accord ou d'allumer un troll
il me semble que la plus belle voix de la chanson française de qualité, c'est Jean Ferrat |
Jean Ferrat fait lui aussi partie des grands de la chanson française au même titre que Léo Ferré qui n'a pas encore été cité.
Ma préférée c'est "une femme honnête" aux paroles pas piquées des hannetons et à l'instrumentation osée (orgue). |
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