|
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  |
| Auteur | Message |
|---|
Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
|  Sujet: Re: Hardcore, hard rock  Sam 18 Juin - 1:13 | |
| 
Du hardcore ultra-violent (le mot est faible), des chansons qui durent de 42 seconds à 11 minutes, du gros bourinage chaotique. Il n'y a pas la richesse et la technicité de Dillinger Escape plan mais bon il faut bien de ca de temps en temps. |
|
  | |
Bezout
Mélomane chevronné
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 3459
| | Sujet: Re: Hardcore, hard rock Sam 18 Juin - 1:17 | |
| | Citation: | | Du hardcore ultra-violent (le mot est faible) |
Mouais, pour ce qui est de "l'ultra violence", plus rien ne m'etonne. A force, on trouve même que ça sonne plat. Apres avoir écouté beaucoup de black/death/brutal/grind/speed/trash/blabla métal dans ma jeunesse, je trouve toujours qu'en fin de compte un Sacre du printemps est beaucoup violent  |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33552
| | Sujet: Re: Hardcore, hard rock Sam 18 Juin - 1:21 | |
| | Bezout a écrit: | | Citation: | | Du hardcore ultra-violent (le mot est faible) |
Mouais, pour ce qui est de "l'ultra violence", plus rien ne m'etonne. A force, on trouve même que ça sonne plat. Apres avoir écouté beaucoup de black/death/brutal/grind/speed/trash/blabla métal dans ma jeunesse, je trouve toujours qu'en fin de compte un Sacre du printemps est beaucoup violent |
Idem pour moi, je me souviens d'une époque où mon frère écoutait de ces trucs... et au fond je lui disais "mais tu sais tous ces rythmes réguliers et ces harmonies plates ça n'arrivera jamais à la hauteur du Sacre du printemps en terme de violence, les mecs ont beau gueuler comme des porcs dans leurs micro..." |
|
| | |
christia
Invité
| | Sujet: Re: Hardcore, hard rock Sam 18 Juin - 1:29 | |
| | Xavier a écrit: | | Idem pour moi, je me souviens d'une époque où mon frère écoutait de ces trucs... et au fond je lui disais "mais tu sais tous ces rythmes réguliers et ces harmonies plates ça n'arrivera jamais à la hauteur du Sacre du printemps en terme de violence, les mecs ont beau gueuler comme des porcs dans leurs micro..." |
oui, tu prends "Eve white eve black" (du moins le début) de Siouxsie ou les chansons les plus "rock" de Cocteau Twins (Sugar hiccup ou Violaine...), et ben tu ne trouvera jamais des gueulantes à ce point là... la violence tue la violence dans le rock comme ailleurs !!
la finesse est justement de savoir doser... |
|
| | |
christia
Invité
| | Sujet: Re: Hardcore, hard rock Sam 18 Juin - 1:30 | |
| | Out of the blue a écrit: | | christian a écrit: | | jette donc un coup d'oeil sur mon site ;-) (le compositeur du groupe S.Severin lui même avait inclu mon site sur son site perso, j'ai trouvé ça super sympa de sa part) |
Très sympa ton site. Le "musée des chansons" est vraiment une jolie idée... |
merci ;-) |
|
| | |
Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: Hardcore, hard rock Sam 18 Juin - 1:31 | |
| Heu, justement ce hardcore aujourd'hui n'a pas grand chose à voir avec le thrash et autres, qui ont effectivement des rythmes réguliers et des harmonies banales.. là c'est mesures irrégulières à la chaine, triton qui domine, changements de tempos, batterie en follie, chant hystérique dans la lignée de Mike Patton pour les plus inspirés (c'est à dire qui change à chaque phrase de voix mais toujours le plus taré possible)... Ils vont plutôt puiser du côté du free-jazz et de la musique contemporaine que du metal.
Là je suis passé à Sikth, qui est moins violent mais beaucoup plus technique... et là ca y va, chromatisme partout, la métrique est impossible à suivre à l'écoute... j'ai beau aimer le sacre, c'est vraiment de la musique de filette à côté ;-).
Vous avez écouté Converge, Dillinger et Sikth?
Par contre, c'est fatiguant à la longue... |
|
| | |
Bezout
Mélomane chevronné
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 3459
| | Sujet: Re: Hardcore, hard rock Sam 18 Juin - 1:37 | |
| Et même en dehors des rythmes et des harmonies ultra bateau (poum tchack poum tchack à un rythme de 280bpm, ça restera toujours un truc bête qui fait poum tchack), il y a le son.
Au lieu d'utiliser un élément musical que l'on appelle la dynamique, tout est joué à des niveaux frolant la saturation, soit disant pour faire plus de bruit (certains disques sont compressés de manière à avoir 1db de dynamique !!!).
Apparement personne n'a compris qu'un son fff qui émerge d'un ppp a plus de violence qu'un truc bloqué sur fff pendant 5 minutes.... |
|
| | |
christia
Invité
| | Sujet: Re: Hardcore, hard rock Sam 18 Juin - 1:38 | |
| | The Scythe-Meister a écrit: | | Vous avez écouté Converge, Dillinger et Sikth?. |
ta description à l'air intéressante mais j'ai peur de trop détester les voix (c'est du style Iron Maiden ou Metallica je passe mon chemin illico... ;-)) |
|
| | |
Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: Hardcore, hard rock Sam 18 Juin - 1:51 | |
| [quote="Bezout"]
Au lieu d'utiliser un élément musical que l'on appelle la dynamique, tout est joué à des niveaux frolant la saturation, soit disant pour faire plus de bruit (certains disques sont compressés de manière à avoir 1db de dynamique !!!).
Le hardcore n'utilise pas vraiment la dynamique, ce sont plus des contrastes rythmiques et un "dans ta gueule" constant (encore qu'il y ait chez Dillinger beaucoup de passages quasi planant, surtout sur le dernier album, qui ne sont pas forcément les moins intéressants).
| Bezout a écrit: | | Apparement personne n'a compris qu'un son fff qui émerge d'un ppp a plus de violence qu'un truc bloqué sur fff pendant 5 minutes.... |
En même temps leurs chansons durent entre 2 et 4 minutes... Autrement, ceux qui ont très bien compris l'usage de la dynamique c'est Tool et ils s'en servent mieux que la plupart des compositeurs classiques...
| christian a écrit: |
ta description à l'air intéressante mais j'ai peur de trop détester les voix (c'est du style Iron Maiden ou Metallica je passe mon chemin illico... ;-)) |
Non c'est du chant hardcore, c'est à dire hurlé à plein poumon. C'est assez insuportable et chiant, et c'est le défaut de ces groupes. D'un autre côté, c'est supposé être de la musique de tarés donc bon. |
|
| | |
Bezout
Mélomane chevronné
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 3459
| | Sujet: Re: Hardcore, hard rock Sam 18 Juin - 1:56 | |
| | Citation: | | ce sont plus des contrastes rythmiques et un "dans ta gueule" constant |
Justement c'est bien ça le probleme, un "dans ta gueule" permanent, ça tue l'effet du "dans ta gueule".
Pour les voix, j'ai quand même une preference pour les voix du black métal.
Les "yyeerrrkkk yeerrkkk" aigu quoi, ça m'amuse  |
|
| | |
Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: Hardcore, hard rock Sam 18 Juin - 2:00 | |
| | Bezout a écrit: |
Justement c'est bien ça le probleme, un "dans ta gueule" permanent, ça tue l'effet du "dans ta gueule".
|
Mais c'est le principe de cette musique. Pas d'être puissant ou intense, mais bien violent. Et oui c'est chiant à la longue (après une chanson quoi).
Dernière édition par le Sam 18 Juin - 3:02, édité 2 fois |
|
| | |
Bezout
Mélomane chevronné
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 3459
| | Sujet: Re: Hardcore, hard rock Sam 18 Juin - 2:04 | |
| Ah c'est juste ça ??
On dirait du sous Korn |
|
| | |
Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: Hardcore, hard rock Sam 18 Juin - 2:04 | |
| | Tu te fous du monde? |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33552
| | Sujet: Re: Hardcore, hard rock Sam 18 Juin - 2:06 | |
| Cette musique me fait beaucoup rire.  |
|
| | |
Bezout
Mélomane chevronné
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 3459
| | Sujet: Re: Hardcore, hard rock Sam 18 Juin - 2:06 | |
| | Non pas du tout, mais ayant beaucoup écouté ce genre de musique, je peux te dire que ce n'est pas grand chose. |
|
| | |
Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: Hardcore, hard rock Sam 18 Juin - 2:11 | |
| | Bezout a écrit: | | Non pas du tout, mais ayant beaucoup écouté ce genre de musique, je peux te dire que ce n'est pas grand chose. |
Comparer Korn et Dillinger n'a pas de sens, ils appartiennent à une filiation différente et leurs compositions sont très différentes.
Bien sur qu'il y a pire en terme de violence, mais comme tu l'as dis on tombe alors dans le bruit et le gratuit, ce qui n'est pas le cas ici.
Cites moi les groupes que tu as écouté.
PS : Xav arrête d'effacer mes messages.
Dernière édition par le Sam 18 Juin - 2:56, édité 5 fois |
|
| | |
Achille
Monsieur Claude
Inscrit le : 09 Juin 2005
Messages : 1031
| | Sujet: Re: Hardcore, hard rock Sam 18 Juin - 2:12 | |
| | The Scythe-Meister a écrit: | | Faut quand même en vouloir à la vie pour faire cette musique. |
C'est vrai qu'il a l'air vachement pas content, le monsieur...
_________________
Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss... |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33552
| | Sujet: Re: Hardcore, hard rock Sam 18 Juin - 2:15 | |
| | Stop les insultes The SM, merci. |
|
| | |
Bezout
Mélomane chevronné
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 3459
| | Sujet: Re: Hardcore, hard rock Sam 18 Juin - 2:18 | |
| Et bien mon petit bonhomme, permet moi de douter de ta culture musicale en hard rock (et même en rock tout court).
Pour ce qui est des groupes que j'ai écouté, je ne vais pas te ressortir toute l'histoire du hard rock, de Led Zep à Korn, en passant par Cannibal Corpse, Mayhem, Obituary ou Burzum. |
|
| | |
Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: Hardcore, hard rock Sam 18 Juin - 2:31 | |
| | Bezout a écrit: |
Et bien mon petit bonhomme, tu es inculte. |
Korn, un groupe de metal avec des éléments de funk et de rap dans la lignée des premiers groupes dits de fusion des débuts des années 90 (Faith no more et Rage against the machine), c'est à dire une musique en 4/4, tempos lent et mediums, beaucoup de basse en slap, riffs plutôt lents et dans les graves, voix entre chanté et hurlé sous influence du grunge, contre dillinger espace plan, groupe hardcore (mouvement né dans les années 80), utilisant mesures asymétriques, des tempos rapides, des riffs en septième paralèles et accords arpégés (septièmes diminuées ou accords dissonants le plus souvent), des restes de King Crimson (le passage autour de 1:50 c'est "Fracture"!) avec prédominance de quintes diminués et secondes mineures, chant typique du hardcore, sans parler du passage en sweep totalement impensable chez Korn... Les points communs qui peuvent avoir favorisé ton jugement beaucoup trop rapide, ce sont les accords de quinte diminué et les secondes mineures dans les aigus, qui sont aussi chez Korn, mais d'une manière totalement différente (je suppose que tu penses à l'intro/outro? c'est vrai il y a un côté "blind", mais cet outro est exceptionnelle chez Dillinger... et Korn n'aurait jamais joué rythmiquement avec le riff comme le fait dillinger) mais c'est comme dire que Stockhausen fait du sous-Schoenberg parce qu'il y a une quinte diminuée...
| Bezout a écrit: | | Pour ce qui est des groupes que j'ai écouté, je ne vais pas te ressortir toute l'histoire du hard rock, de Led Zep à Korn, en passant par Cannibal Corpse, Mayhem, Obituary ou Burzum. |
Mais LOL. Tu oses me dire que Cannibal Corpse ou Bruzum, avec leurs 4/4 pateux et leurs gargarismes, sont plus extrêmes que dillinger? C'est ca que tu me dis? |
|
| | |
|
Accueil
FAQ
Rechercher
S’enregistrer
Connexion
