Autour de la musique classique
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Coelacanthe
Bernard Pivot
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|  Sujet: (Jazz) Keith Jarrett  Jeu 6 Avr - 20:47 | |
| | Mr Bloom a écrit: | Keith Jarret gémit... mais bon lui c'est un jazzman, pas un pianiste  . |
Tu as 30 secondes pour trouver 10 compositeurs, classiques ou pas, qui ont autant de spontanéité que lui. Tu as 1 minute pour me prouver que tu joue aussi bien du piano que lui, sinon tu peux aussi faire tes excuses 
Je donne 30 ans à un membre de Tool (même si je connais pas encore tiens ça t'apprendra) pour remporter un Leonny Sonning Award comme Stravinsky, Britten, Lutos?awski, Messiaen, Ligeti, Arthur Rubinstein, Miles Davis et Keith Jarrett.
Il ne faut pas déconner, il joue comme un dieu, surement mieux que Glenn Gould en plus! Et puis au lieu de critiquer le jazz, reéssaye les impros de Keith Jarrett, Sun Bear Concert (la série de concert au japon en 1996) est vraiment superbe, et Personnal Mountain (1979, enfin là pas totalement imro, mais c'est un bon exemple de son boulot avec Jan Garbarek) est hautement inspiré! Il a une musicalité et un talent indiscutable. En plus on ne peut vraiment pas lui reprocher à lui de jouer sur des clichés d'accord savec des 7ème, des 11ème des 13 ème (on va s'arrêter là je crois), il a un champ musical quand même énorme (classique romantique, moderne, tonal, modal, atonal, "ethnique" et eveidement jazz, freejazz........) et quand il utilise des trucs un peu pré-faits (comme les bases chiante de blues) il le fait de manière personnelle et les réinvente!
Essaye aussi du John Coltrane (A Love Supreme) ou du Miles Davis (Kind Of Blue) aussi si tu as le temp! Enfin je connais pas assez de truc j'avoue, blowingguy réagis bon sang ne me laisse pas seul 
Puis zut, j'en ai marre tiens...
PS : ah oui j'oubliais, il chante pafois en même temp, parfois un peu avant, parfois il gémit et même grogne carrement, mais lui c'est parcequ'il improvise et il est sincère, Glenn Gould, vu que c'est une quiche (en fin c'est un virtuose je ne dis pas, mais c'est interpréations sont discutables) il faut bien qu'il se trouve de la personnalité quelque part!
PS2 : je t'accorde que parfois il porte des chemises de mauvais goût par contre...
Dernière édition par le Jeu 6 Avr - 21:18, édité 1 fois |
|   | | blowingguy
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: (Jazz) Keith Jarrett Jeu 6 Avr - 20:51 | |
| J'allais réagir, mais je me suis dit: à quoi bon...!
Tu as tout dit! Pour l'exemple du blues, écoute celui à la fin du Paris Concert, c'est géant!
Mais diable quelle sorte de mémoire as-tu pour t'être souvenu que j'étais un inconditionnel de Keith? |
| | | | Mr Bloom
Ancien bagnard
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| | Sujet: Re: (Jazz) Keith Jarrett Jeu 6 Avr - 21:20 | |
| | Coelacanthe a écrit: |
Tu as 30 secondes pour trouver 10 compositeurs, classiques ou pas, qui ont autant de spontanéité que lui. |
Mais Keith Jarrett n'est pas un compositeur...
| Coelacanthe a écrit: | | Tu as 1 minute pour me prouver que tu joue aussi bien du piano que lui, sinon tu peux aussi faire tes excuses |
Ah non, Xavier a dit qu'on pouvait avoir du gout et un esprit critique sans pratiquer soi-même, et moi j'écoute ce que dit Di... oups pardon Xavier  .
| Coelacanthe a écrit: | | Je donne 30 ans à un membre de Tool (même si je connais pas encore tiens ça t'apprendra) pour remporter un Leonny Sonning Award comme Stravinsky, Britten, Lutosławski, Messiaen, Ligeti, Arthur Rubinstein, Miles Davis et Keith Jarrett. |
Parce que c'est aux prix qu'ils ont reçus qu'on juge le talent des musiciens maintenant? Et Tool s'en fout totalement d'avoir un quelconque prix. La dernière fois qu'ils en ont eu un ils ont remercié Satan.
| Coelacanthe a écrit: | | Et puis au lieu de critiquer le jazz, reéssaye les impros de Keith Jarrett, Sun Bear Concert (la série de concert au japon en 1996) est vraiment superbe, et Personnal Mountain (1979, enfin là pas totalement imro, mais c'est un bon exemple de son boulot avec Garbarek) est hautement inspiré! Il a une musicalité et un talent indiscutable. |
Bof.
| Coelacanthe a écrit: | | En plus on ne peut vraiment pas lui reproché à lui de joué |
Et pourquoi pas?
| Coelacanthe a écrit: | | Essaye aussi du John Coltrane (A Love Supreme) ou du Miles Davis (Kind Of Blue) aussi si tu as le temp! |
Hum j'ai eu des cours pendant 3 ans d'histoire de jazz et d'analyse jazz, je connais ces disques... j'aime bien Miles Davis - pendant 3 minutes.
Je hais le jazz. 
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| | | | Coelacanthe
Bernard Pivot
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| | Sujet: Re: (Jazz) Keith Jarrett Jeu 6 Avr - 21:21 | |
| | Blowinguy a écrit: | | Mais diable quelle sorte de mémoire as-tu pour t'être souvenu que j'étais un inconditionnel de Keith? |
Tu aime le jazz, comment pourrais tu ne pas aimer Keith Jarrett 
J'ajoute que je me souvenais d'une discution sur les ouevres de Garbarek avec Keith Jarrett |
| | | | Poulet
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| | Sujet: Re: (Jazz) Keith Jarrett Jeu 6 Avr - 21:22 | |
| Gould et Jarrett c'est quand meme pas comparable ...
Et puis Mr Bloom déconnait à mon avis
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| | | | Coelacanthe
Bernard Pivot
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| | Sujet: Re: (Jazz) Keith Jarrett Jeu 6 Avr - 21:35 | |
| | Mr Bloom a écrit: | | Mais Keith Jarrett n'est pas un compositeur... |
Tu sais aussi bien que moi que c'est gratuit et que tu n'es pas objectif. Je pourrais répondre mais si c'est pour que tu me dise bof.
| Citation: | | Je hais le jazz. |
C'est une raison pour ne pas aimer Keith Jarrett, mais ce n'est pas un argument pour le critiquer.
Surtout si tel est ton argumentation.
| Citation: | | Xavier a dit qu'on pouvait avoir du gout et un esprit critique |
Donc dire "Bof" c'est avoir l'esprit critique, peut être sur allocine, et encor...
| Citation: | | Parce que c'est aux prix qu'ils ont reçus qu'on juge le talent des musiciens maintenant? |
Bien sur que non, mais bon recevoir le même prix que Stravinsky, Ligeti, Messiaen, Britten, Lutoslawsky (et j'en passe) ça doit vouloir dire quelque chose...
| Citation: | | Coelacanthe a écrit: | | En plus on ne peut vraiment pas lui reproché à lui de joué |
Et pourquoi pas? |
Là sérieusement, je ne croirais pas en ta bonne foi si tu commençais à dire qu'il faisait des trucs clichés et qu'il ne faisait pas une musique personnelle. Tu n'aime pas le Jazz, ça s'arrête là.
| Citation: |
Ah non, Xavier a dit qu'on pouvait avoir du gout et un esprit critique sans pratiquer soi-même, et moi j'écoute ce que dit Di... oups pardon Xavier . |
Alors je te donne une minute (ou une vie si tu veux, ça ne changerais rien) pour me prouver qu'un seul pianiste de rock lui arrive à l'extrémité de l'ongle de son petit orteil droit quand son pied droit est sous le sable qui recouvre le sol d'une cave à 10 000 pieds sous terre.
Mais bon je dis ça pour rien, critique si ça te chante va, après tout ce n'est pas un forum de jazz et je sais pertinament (oui il m'arrive d'être pertinent) que tu n'aime pas ça et que tu n'es pas objectif. |
| | | | Mr Bloom
Ancien bagnard
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| | Sujet: Re: (Jazz) Keith Jarrett Jeu 6 Avr - 21:58 | |
| | Coelacanthe a écrit: |
Tu sais aussi bien que moi que c'est gratuit et que tu n'es pas objectif. Je pourrais répondre mais si c'est pour que tu me dise bof. |
Mais qu'est-ce qu'il a composé?
| Coelacanthe a écrit: |
Surtout si tel est ton argumentation. |
"Il a un talent indiscutable" ca revient un peu au même... je remplace donc "bof" par "l'engouement autour de son prétendu talent est très discutable". Ca fait moins allociné comme ca?
| Citation: |
Bien sur que non, mais bon recevoir le même prix que Stravinsky, Ligeti, Messiaen, Britten, Lutoslawsky (et j'en passe) ça doit vouloir dire quelque chose... |
Un prix qui n'existe pas d'ailleurs .
| Coelacanthe a écrit: |
Là sérieusement, je ne croirais pas en ta bonne foi si tu commençais à dire qu'il faisait des trucs clichés et qu'il ne faisait pas une musique personnelle. Tu n'aime pas le Jazz, ça s'arrête là. |
Le Köln concert c'est très impersonnel et pauvre en idées, qu'on aime le jazz ou pas.
| Coelacanthe a écrit: | | Alors je te donne une minute (ou une vie si tu veux, ça ne changerais rien) pour me prouver qu'un seul pianiste de rock lui arrive à l'extrémité de l'ongle de son petit orteil droit quand son pied droit est sous le sable qui recouvre le sol d'une cave à 10 000 pieds sous terre. |
Ouais enfin les pianistes de rock ca court pas les rues...
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| | | | blowingguy
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: (Jazz) Keith Jarrett Jeu 6 Avr - 21:59 | |
| Tiens bon Coelacanthe, je suis avec toi!
(mdr la critique Allo ciné!) |
| | | | Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: (Jazz) Keith Jarrett Jeu 6 Avr - 22:10 | |
| Je suis d'accord avec Bloom, Keith Jarrett c'est un des rares trucs que je trouve pas trop mal en jazz, je trouve ça assez agréable et plutôt pas mal harmoniquement, mais question originalité c'est quand même pas le top... C'est agréable une fois, mais réécouter ses impros plusieurs fois, non, ça ne passe pas la réécoute je trouve.
Dire qu'il joue comme un dieu, que c'est un génie, etc... non franchement... |
| | | | BEN
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: (Jazz) Keith Jarrett Jeu 6 Avr - 22:18 | |
| | Combien de cds a tu écouté de lui Xavier ? |
| | | | Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: (Jazz) Keith Jarrett Jeu 6 Avr - 22:19 | |
| | 3 je pense. |
| | | | BEN
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: (Jazz) Keith Jarrett Jeu 6 Avr - 22:38 | |
| Des cds récents non ? Avec Peacock à la contrebasse et DeJohnette à la batterie ou il reprend généralement des grands standards à la perfection , car la partie plus ancienne de sa carrière , jusuqu'en 85 à peu près , est vraiment impréssionnante , son apport dans le jazz contemporain est hallucinant . Peut être que tu n'est pas branché jazz ou peut être aussi que je me trompe mais le milieu artistique est unanime pour dire que c'est l'un des plus grands musiciens du XX ème siècle , franchement , c'est du serieux , j'ai parlé à beaucoup de jazzmen , leurs position envers Jarret est extremement violente !
Dernière édition par le Jeu 6 Avr - 22:38, édité 1 fois |
| | | | blowingguy
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: (Jazz) Keith Jarrett Jeu 6 Avr - 22:41 | |
| Lesquels Xavier et Mr Bloom? Parce que c'est certain que le Köln Concert par exemple c'est loin d'être son meilleur concert d'impro en solo.
Si vous ne connaissez pas, écoutez:
Paris Concert
Scala Concert
Personnal Mountains (en quartet)
Inside Out (en trio)
The eyes of the heart |
| | | | Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: (Jazz) Keith Jarrett Jeu 6 Avr - 22:42 | |
|
Celui-là je suis certain de l'avoir écouté et ça m'a gavé. |
| | | | blowingguy
Mélomane averti
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| | Sujet: Re: (Jazz) Keith Jarrett Jeu 6 Avr - 22:43 | |
| | BEN a écrit: | | Des cds récents non ? Avec Peacock à la contrebasse et DeJohnette à la batterie ou il reprend généralement des grands standards à la perfection , car la partie plus ancienne de sa carrière , jusuqu'en 85 à peu près , est vraiment impréssionnante , son apport dans le jazz contemporain est hallucinant . Peut être que tu n'est pas branché jazz ou peut être aussi que je me trompe mais le milieu artistique est unanime pour dire que c'est l'un des plus grands musiciens du XX ème siècle , franchement , c'est du serieux , j'ai parlé à beaucoup de jazzmen , leurs position envers Jarret est extremement violente ! |
Oui pour moi son génie ne fait aucun doute. |
| | | | Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: (Jazz) Keith Jarrett Jeu 6 Avr - 22:44 | |
| | BEN a écrit: | | Avec Peacock à la contrebasse et DeJohnette à la batterie ou il reprend généralement des grands standards à la perfection |
C'est donc cela, être compositeur? 
Et puis s'il y a une batterie qui fait des trucs réguliers ou rapides il est certain que je ne supporterai pas. |
| | | | Coelacanthe
Bernard Pivot
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| | Sujet: Re: (Jazz) Keith Jarrett Jeu 6 Avr - 22:44 | |
| | Mr Bloom a écrit: | | Ouais enfin les pianistes de rock ca court pas les rues... |
Freezbee au chocolat.
...
Ecoute le jouer de la musique classique alors, puisque tu ne connais pas le jazz, enfin à part dans les livres (paf! Ca c'est un peu nul mais on fait ce qu'on peu dans la vanne...), et dans ses impros il est quand même virtuoses, et il a un jeu vivant surtout!
| Mr Bloom a écrit: | | Mais qu'est-ce qu'il a composé? |
Je ne sais même pas si tu es sérieux. M'enfin. Des exemples :
Luminessence (1974)
Arbour Zena (1976)
The survivor's suite (1976), avec aussi de l'impro
Personnal Mountain (1979) est moitié como moitié impro
Nude Ants (1980) avec impro
Changes (1989) avec impro toujours
A Bridge Of Light - Piano Sonata - Orchestral Works (1994) Ce n'est pas ce que je rpéfère c'est travaux plus cassique, c'est avant tout un jazzman!
Et enormément d'autres, il a sorti une centaine de CDs en tout, je ne vais pas m'amuser à faire le tri impro pure/compositions. En mêm temp c'est du jazz, donc ils comose et il improvise dans ces propres compositions.
| Mr Bloom a écrit: | | Un prix qui n'existe pas d'ailleurs . |
La liste des prix sur le site officiel
Tu y trouvera donc bel et bien Stravinsky, Ligeti, Messiaen, Britten, Lutoslawsky, Arthur Rubinstein, Miles Davis et Keith Jarret(2004), bon Boulez aussi au passage lol!
les infos en anglais sur le Léonie Sonning Award
Après j'avais fait une faute à Lénoie, j'avais écris Leony je crois, mais bon...
| Mr Bloom a écrit: | | Le Köln concert c'est très impersonnel et pauvre en idées, qu'on aime le jazz ou pas. |
Il faut arrêter avec le Köln concert en même temp, tu as fait trois ans de l'histoire de jazz, tu connais quand même autre chose non? Tu pourrais éviter de soritr l'oeuvre que tout le monde connait. Ce n'est pas pour autant ce qu'il a fait de mieux. C'est loin d'être le plus personnel je trouve, les concerts qu'il a donné au japon en 1976 (Sun Bear Concerts) sont plus personnels je trouve ou celui de Paris en 1988 (si je ne me trompe pas de concert il a fait tellement de choses). Malgrè cela je ne trouve pas que Köln concert soit apperssonel et sans idées. Déjàje rappel que c'est de l'impro, on ne lui demande pas de faire des stochastiques ni de poser un concept mais de joué avec son coeur et avec talent. Il fait preuve d'un sens mélodique, harmonique et rythmique certains! mais ce n'est pas a sa maturité non plus. Il est encor tout imprégné de sa culture romantique, malgrès cela il rpouve déjà qu'il peut intégrer des techniques assez "classique" dans une musique qui est du jazz à 100%. Bien sur ça ne suffit pas à être original, mais il a un don pour exploiter des outils prééxistants pour sortir une musique complétement nouvelle. Et je suis désolé, ce don, si on aime pas un peu le jazz, on peu passer à côté contraierement à ce que tu dis, il faut savoir écouter du jazz pour s'en appercevoir.
| Citation: |
"Il a un talent indiscutable" ca revient un peu au même... |
Oui est non! Parceque c'est vrai au moins Mais non c'est vrai, ce n'est pas un argument, je me laisse emporter c'est tout.
Il a un champ musiacle très vaste (je vais pas remmettre ce que j'ai déjà mis plus haut), il est d'ailleur parmis les premiers jazzmen a avoir fouillé l'atonalité et même dans ses impros, et la musicalité qu'il en sort et quand même la preuve de sa spontanéité et de son talent. Après tout n'est pas à prendre la dedans mais bon. Son talent c'est de savoir associer des outils prééxistants et de les remettre à sa sauce (comme Stravinsky, Ravel, Honegger par exemple), avec sa personalité. Sa manière de mettre en espace sa musique est aussi très personnelle, et c'est très important dans le jazz. Ensuite c'est pas compliqué, ça se reconnais tout de suite du Keith Jarrett. J'en ai moi même souvent reconnu à la radio, son style virtuose et sophistiqué se fait reconnaitre bie sur, mais surtout sa sensibilité et sa mise en espace (enfin je veux dire par là sa manière de jouer avec le temp en fait, je sais pas si je devrait dire ça exactement de la sorte). |
| | | | Xavier
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| | Sujet: Re: (Jazz) Keith Jarrett Jeu 6 Avr - 22:47 | |
| | Coelacanthe a écrit: |
Ecoute le jouer de la musique classique alors, puisque tu ne connais pas le jazz |
Bah justement j'ai les préludes et fugues de Chostakovitch par lui, on dirait qu'il a peur de s'attaquer à un "classique" et du coup c'est extrêmement froid et impersonnel.
Je ne dis pas que c'est carrément mauvais, mais de là à dire que c'est un génie du piano... |
| | | | blowingguy
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| | Sujet: Re: (Jazz) Keith Jarrett Jeu 6 Avr - 22:47 | |
| | Xavier a écrit: | | BEN a écrit: | | Avec Peacock à la contrebasse et DeJohnette à la batterie ou il reprend généralement des grands standards à la perfection |
C'est donc cela, être compositeur?
Et puis s'il y a une batterie qui fait des trucs réguliers ou rapides il est certain que je ne supporterai pas. |
Lol, la batterie de dejohnette est tout sauf régulière et c'est pas parce qu'il reprend des standards qu'il n'a pas composé aussi des tas de thèmes magnifiques. Mais personne ne t'oblige à aimer Xavier!
Il compose aussi dans un style plus classique ou contemporain des pièces pour orchestre ou de la musique de chambre mais ce que je connais de cette production ne m'a pas vraiment plu par contre. C'est surtout un improvisateur et un mélodiste génial. |
| | | | Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: (Jazz) Keith Jarrett Jeu 6 Avr - 22:48 | |
| | blowingguy a écrit: | | Mais personne ne t'oblige à aimer Xavier! |
Mais justement je l'ai dit j'aime bien certains trucs!
C'est pas tout ou rien quand même!
Pour moi ce n'est ni un dieu ni un nul c'est tout... |
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