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| Auteur | Message |
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Capri c'est fini
Mélomaniaque
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1240
Localisation : Derrière mon ordi imbécile
|  Sujet: Re: Origines de la techno  Mer 29 Juin - 18:18 | |
| C'est Christian!!!!  Je dénonce  |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33264
| | Sujet: Re: Origines de la techno Mer 29 Juin - 18:20 | |
| C'est vrai ça Christian, pourquoi tu t'es mis à nous parler de Bossa Nova tout à coup??  |
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Achille
Monsieur Claude
Inscrit le : 09 Juin 2005
Messages : 1031
| | Sujet: Re: Origines de la techno Mer 29 Juin - 18:21 | |
| | YuHirà a écrit: | La house music actuelle est très influencée par la soul, le gospel, la musique black, et donc également les techniques de jazz. Ce serait peut-être mieux d'expliquer cela avec des exemples musicaux. Mais la house music utilise de nombreux accords de 7e, de 9e, avec des rythmes syncopés. La techno quand à elle n'a pas de vocation mélodique: elle est plus carrée, elle est plus rarement influencée par le jazz, bien que Laurent Garnier entretient souvent l'ambiguité.
Il suffit de voir le nombre de disques house remixant du jazz, ayant dans le titre le mot "jazz" pour s'en rendre compte... |
Ok merci. Je me rends compte que je ne connais vraiment RIEN à la house music ! :wink: Ca à l'air plus intéressant que je ne le pensais...
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Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss... |
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Capri c'est fini
Mélomaniaque
Inscrit le : 10 Juin 2005
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Localisation : Derrière mon ordi imbécile
| | Sujet: Re: Origines de la techno Mer 29 Juin - 18:21 | |
| | UN PROCES! UN PROCES! |
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christia
Invité
| | Sujet: Re: Origines de la techno Mer 29 Juin - 18:22 | |
| c'est le coup du jazz (Yuhira a parlé du jazz) alors après je suis parti sur les rapports entre le jazz et la house, puis ça a dérivé sur la bossa (et comme je n'écoute presque que ça en ce moment... ) enfin bref  |
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Achille
Monsieur Claude
Inscrit le : 09 Juin 2005
Messages : 1031
| | Sujet: Re: Origines de la techno Mer 29 Juin - 18:28 | |
| | christian a écrit: | | pour moi, ça n'a rien à voir (et je suis très sérieux), la bossa s'inspire uniquement de l'aspect "cool" du jazz west-coast |
Donc il y a bien des liens entre les deux. Il y a même une étiquette pour ce genre de musique : le "latin jazz"...
| Citation: | et laisse totalement de coté l'aspect impro totale (et ces solos qui n'en finissent pas...  ) |
Toi, tu n'aimes vraiment pas le jazz !  :wink:
| christian a écrit: | ça va plus loin car la bossa actuelle la plus évoluée (celle issue du tropicalisme) incorpore et "digère" plusieurs styles en même temps avec le même bonheur (rock, samba, rap, et même musique atonale et concrète !!), ce que le jazz classique américain n'a absolument jamais fait avec ses sempiternels trio piano, contrebasse, batterie et solos de cuivres interminables...  ? |
Non, vraiment pas du tout. Mais tu devrais en écouter davantage avant d'affirmer ce genre de choses... 
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Aaaahhhh ! C'est Pelllléaaaaaaassss... |
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Capri c'est fini
Mélomaniaque
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Localisation : Derrière mon ordi imbécile
| | Sujet: Re: Origines de la techno Mer 29 Juin - 18:28 | |
| bon moi je vous sors des exemples musicaux allze! :wink:
Ouvrez cette radio blog
http://www.fvl.info/radio.blog
Le premier titre est morceau "Transe", dérivé de la techno.
Prenez le titre "The Man With the Red Face" de Laurent Garnier. C'est typique de la techno. Laurent Garnier a introduit la techno en France dans les années 80...
En revanche j'essaie de trouver un morceau typique de la house... Mais je ne trouve pas... Je reviens... |
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Capri c'est fini
Mélomaniaque
Inscrit le : 10 Juin 2005
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Localisation : Derrière mon ordi imbécile
| | Sujet: Re: Origines de la techno Mer 29 Juin - 18:36 | |
| Bon je ne trouve pas Les extraits sur le net sont toujours des morceaux ultra commerciaux  |
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christia
Invité
| | Sujet: Re: Origines de la techno Mer 29 Juin - 18:38 | |
| | Achille a écrit: | | Donc il y a bien des liens entre les deux. Il y a même une étiquette pour ce genre de musique : le "latin jazz"... |
il y a un lien historique mais hormis les origines plus ou moins africaines de ces 2 musiques, ça s'arrête là (sur le plan de l'esprit et de la "couleur" je parle)...
| Citation: | | Toi, tu n'aimes vraiment pas le jazz ! :wink: |
ben pas vraiment... mais ça reste très ambigu puisque j'aime bien certains titres de Cole Porter, Gershwin et pas mal de titres de jazz vocal, mais j'aime plus le "jazzy" que le jazz instrumental US pur et dur (celui qu'aiment les puristes), j'adore aussi le freejazz de Michel Portal mais lui aussi n'est pas vraiment considéré comme un "vrai" jazzman.
à nuancer un peu donc...
| christian a écrit: |
Non, vraiment pas du tout. Mais tu devrais en écouter davantage avant d'affirmer ce genre de choses... |
je parle du jazz classique des années 40 à 60 environ (Bill Evans, Coltrane et co)... j'ai surement pas du écouter autant de trucs que toi mais je ne suis pas maso non plus (les solos pénibles et monotones à force de toujours improviser, les "tics" de batterie toujours identiques, etc... j'avoue que j'ai plus le courage, et à 35 ans, si j'aime toujours pas le jazz, je ne crois pas pouvoir l'aimer à 40... désolé ( )... et dans tous ce que j'ai écouté, je n'ai absolument pas retrouvé le coté coloré, mélancolique, poétique et chaleureux que j'adore dans la musique populaire brésilienne (que je connais mieux que le jazz même ça reste encore un eldorado immense à défricher, et pas seulement pour moi d'ailleurs... cette musique est très méconnue paradoxalement, dans ma médiathèque, ils n'ont que 50 ou 60 CDs alors qu'ils en ont au moins 500 en jazz américain)
Dernière édition par le Mer 29 Juin - 18:44, édité 2 fois |
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Capri c'est fini
Mélomaniaque
Inscrit le : 10 Juin 2005
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Localisation : Derrière mon ordi imbécile
| | Sujet: Re: Origines de la techno Mer 29 Juin - 18:39 | |
| je continue mon trip pendant ce temps, vous m'excuserez...
LIEN
Là c'est de la house chill-out, donc très lente...
MIEUX:
LIEN |
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Capri c'est fini
Mélomaniaque
Inscrit le : 10 Juin 2005
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Localisation : Derrière mon ordi imbécile
| | Sujet: Re: Origines de la techno Mer 29 Juin - 18:42 | |
| BOn je m'aperçois que ce n'est pas aussi évident que ça...
Faudrait de meilleurs exemples...
Mais prenez le morceau "Believe (Kenny Dope mix)" par exemple dans le 2e lien...
De toute manière je pense que la house est plus proche de la disco, mais cette dernière utilise des techniques très jazz...
Comme ça c'est plus réaliste comme analyse |
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Achille
Monsieur Claude
Inscrit le : 09 Juin 2005
Messages : 1031
| | Sujet: Re: Origines de la techno Mer 29 Juin - 18:52 | |
| | christian a écrit: | | il y a un lien historique mais hormis les origines plus ou moins africaines de ces 2 musiques, ça s'arrête là... |
Harmoniquement pour le jazz et rythmiquement pour la bossa, il y a eu des échanges. Disons que le jazz a assimilé pas mal de trucs empruntés à la bossa et vice-versa.
| Citation: | mais ça reste très ambigu puisque j'aime bien certains titres de Cole Porter, Gershwin et pas mal de titres de jazz vocal, mais j'aime plus le "jazzy" que le jazz instrumental US pur et dur (celui qu'aiment les puristes), j'adore aussi le freejazz de Michel Portal mais lui aussi n'est pas vraiment considéré comme un "vrai" jazzman.
à nuancer un peu donc... |
Le fait est que le jazz est une musique en perpétuelle évolution. Il est rare de ne pas trouver dans toute son histoire au moins une époque qui plaise aux uns ou aux autres. Le "jazz instrumental US pur et dur" ne désigne en conséquence pas grand-chose et n'a pas davantage droit de cité que le reste. Donc bonne nouvelle : tu aimes le jazz puisque tu aimes Michel Portal - et oublie les conneries sur qui est ou n'est pas un "vrai" jazzman ! :wink:
| christian a écrit: | | je parle du jazz classique des années 40 à 60 environ (Bill Evans, Coltrane et co)... |
Aheum... Tu devrais revoir un peu tes dates.  Coltrane et Evans - justement - ne commencent véritablement leurs carrières qu'à la toute fin des années 50...
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Achille
Monsieur Claude
Inscrit le : 09 Juin 2005
Messages : 1031
| | Sujet: Re: Origines de la techno Mer 29 Juin - 18:53 | |
| | YuHirà a écrit: | | je continue mon trip pendant ce temps, vous m'excuserez... |
Fais comme chez toi. :wink: Je te promets que je vais écouter tout ça.
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
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| | Sujet: Re: Origines de la techno Mer 29 Juin - 18:54 | |
| | Achille a écrit: |
Le fait est que le jazz est une musique en perpétuelle évolution. Il est rare de ne pas trouver dans toute son histoire au moins une époque qui plaise aux uns ou aux autres. |
C'est pour ça que je pense qu'il y a des trucs que je devrais certainement aimer; mais c'est tellement gigantesque que je ne sais pas par où commencer... |
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Achille
Monsieur Claude
Inscrit le : 09 Juin 2005
Messages : 1031
| | Sujet: Re: Origines de la techno Mer 29 Juin - 19:00 | |
| | Xavier a écrit: | | C'est pour ça que je pense qu'il y a des trucs que je devrais certainement aimer; mais c'est tellement gigantesque que je ne sais pas par où commencer... |
Puisqu'on parle de lui, essaye Bill Evans. Un pianiste de formation classique, tout imprégné d'harmonies debussystes...
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33264
| | Sujet: Re: Origines de la techno Mer 29 Juin - 19:07 | |
| | Achille a écrit: | | Xavier a écrit: | | C'est pour ça que je pense qu'il y a des trucs que je devrais certainement aimer; mais c'est tellement gigantesque que je ne sais pas par où commencer... |
Puisqu'on parle de lui, essaye Bill Evans. Un pianiste de formation classique, tout imprégné d'harmonies debussystes... |
On m'avait déjà aiguillé vers lui; je vais essayer. :wink: |
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christia
Invité
| | Sujet: Re: Origines de la techno Mer 29 Juin - 19:17 | |
| | Achille a écrit: | | Xavier a écrit: | | C'est pour ça que je pense qu'il y a des trucs que je devrais certainement aimer; mais c'est tellement gigantesque que je ne sais pas par où commencer... |
Puisqu'on parle de lui, essaye Bill Evans. Un pianiste de formation classique, tout imprégné d'harmonies debussystes... |
ben justement j'ai écouté attentivement (en m'aidant d'une vidéo éducative pour mettre toutes les chances de mon coté) et rien à faire...
cette musique me laisse totalement de marbre, ce swing omniprésent m'horripile, même teinté d'accords debussystes et au piano solo... et encore les exemples qu'a pris Jean-Yves Thibaudet pour démontrer ça ne m'ont pas du tout stimulé ni ému... (alors que chez un Messiaen, Schifrin ou un Sarde, je le perçois illico) ?
Dernière édition par le Mer 29 Juin - 19:32, édité 1 fois |
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christia
Invité
| | Sujet: Re: Origines de la techno Mer 29 Juin - 19:21 | |
| je me suis peut être trompé sur les dates, je te l'accorde (j'ai jamais été très fort là dessus d'ailleurs)
| Achille a écrit: | | Donc bonne nouvelle : tu aimes le jazz puisque tu aimes Michel Portal |
ben non car Portal ne symbolise hélas pas le jazz à lui tous seul... et lui même se sent très marginal au sein du milieu jazzystique français (lu dans une interview)
j'ignorai en tout cas que tu étais si féru de jazz, cher Achille ;-)
tu es très branché bossa-nova ou pas ?? Caetano Veloso, tu aimes ?? |
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Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: Origines de la techno Mer 29 Juin - 19:47 | |
| Bills Evans : 
Le JAZZ : :pukel: |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33264
| | Sujet: Re: Origines de la techno Mer 29 Juin - 20:07 | |
| | The Scythe-Meister a écrit: | Bills Evans :
Le JAZZ : :pukel: |
Aahhh... enfin le retour des messages constructifs de The SM! |
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