Autour de la musique classique

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 (Rock) King Crimson

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loner
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MessageSujet: (Rock) King Crimson   Mer 17 Jan - 22:51

qui connait ?

je crois que ça peut intéresser pas mal d'amateurs de classique puisque issu du rock "progressif" et en partie influencée par le classique et le contemporain (l'une des principales influences du leader Robert Fripp est Béla Bartok).
un très grand groupe, surtout pour sa trilogie d'albums composée de "Larks Tongues in Aspic", "Starless & Bible Black", et "Red". sur ce dernier album figure le célèbre "Starless" qui est l'un des plus grands morceaux issu de ce mouvement.
mais ces 3 albums sont à mon avis indispensables Very Happy
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chipstouille
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MessageSujet: Re: (Rock) King Crimson   Ven 19 Jan - 15:12

Hmmm...
Dis-moi, on ne se serait pas déjà croisés quelque part nous deux? (à te voir parler en 2 messages de Led Zeppelin et King Crimson, j'en ai bien l'impression cheers )
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jolan
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MessageSujet: Re: (Rock) King Crimson   Ven 19 Jan - 16:22

Grand amateur de rock et métal prog, je connais bien évidemment ce grand groupe.
"Red" est leur chef d'oeuvre ( il y a d'ailleurs dessus une improvisation qui sonne assez contemporain ), "Starless" leur plus beau titre, mais il ne faut pas oublier "Fracture", beaucoup plus inventif.
Et "The Power to believe", leur dernier grand opus.

Wink
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Swarm
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MessageSujet: Re: (Rock) King Crimson   Ven 19 Jan - 17:19

Moi je reste un très grand fan du tout premier album "In the Court of the Crimson King" (Greg Lake qui chante avec sa voix d'ange avait seulement 19 ans) un chef d'oeuvre absolu de bout en bout!! Il y a un ou deux titres excellents sur le deuxième "In the wake of poseidon" ("Pictures of a City" je crois), après ça "Lizard" et "Islands" me semblent un peu secondaires (je les connais mal) puis "Lark's tongues in Aspic" et "Starless and Bible Black" sont magnifiques, surtout le titre "The Night Watch" sur "Starless..." et après, "Red" c'est vrai que c'est la synthèse absolue de tout ce qu'ils ont fait de mieux, notamment ce morceau "Starless" absolument sublime. Après ça, "Discipline" j'aime bien mais ça me touche déjà beaucoup moins. Le reste je n'ai que vaguement écouté mais dès les années 80 je décroche déjà pas mal du trip technico-intello-rock.
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loner
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MessageSujet: Re: (Rock) King Crimson   Sam 20 Jan - 12:37

chipstouille a écrit:
Hmmm...
Dis-moi, on ne se serait pas déjà croisés quelque part nous deux? (à te voir parler en 2 messages de Led Zeppelin et King Crimson, j'en ai bien l'impression cheers )

là peut-être ? http://lpzep9.free.fr/forum/index.php Wink
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loner
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MessageSujet: Re: (Rock) King Crimson   Sam 20 Jan - 12:42

jolan a écrit:
"Starless" leur plus beau titre, mais il ne faut pas oublier "Fracture", beaucoup plus inventif.

leurs deux plus grands titres à mon avis. mais tout de Larks Tongues à Red est vraiment indispensable.

pour les autres albums cités, In The Court est plus un album historique qu'autre chose je trouve, mis à part 21st Century Schizoid Man et dans une moindre mesure Epitaph, tout est bien trop pompeux, mièvre et désuet à mon goût.

concernant Discipline, si on s'y fait aux sonorités new wave, c'est vraiment un excellent album, très inventif dans la répétition et l'enchevêtrement des motifs.

dans les albums récents, The Power to Believe et Thrak sont tranchants (évitez les autres genre Construkction of light), mais il y a la magie en moins...
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chipstouille
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MessageSujet: Re: (Rock) King Crimson   Sam 20 Jan - 13:57

Euh...non
C'est pas toi là?:
http://fp.nightfall.fr/index.php?choix=15&auteur_act=131
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jolan
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MessageSujet: Re: (Rock) King Crimson   Sam 20 Jan - 15:17

loner a écrit:
jolan a écrit:
"Starless" leur plus beau titre, mais il ne faut pas oublier "Fracture", beaucoup plus inventif.

leurs deux plus grands titres à mon avis. mais tout de Larks Tongues à Red est vraiment indispensable.


Je te conseille d'écouter mon Blind Test, tu apprécieras certainement certains extraits. Apparemment on aime le même rock prog.

Wink
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Le vieux roi d'Allemonde
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MessageSujet: Re: (Rock) King Crimson   Jeu 1 Fév - 10:02

Autre son de cloche : moi c'est la période années 80 que je préfère, avec Tony Levin et Adrian Belew, notamment pour le disque de concert "Absent lovers". Ça devient certes encore plus orienté vers la démonstration de virtuosité à cette époque, mais les compositions, paradoxalement, me semblent en même temps plus fortes et plus touchantes, cf. "Sleepless" par exemple.
Les trucs du début s'écoutent avec nostalgie, mais il y a d'évidents excès : Jon Anderson chantant "Lizard", ça sonne comme du très mauvais Genesis...

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Swarm
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MessageSujet: Re: (Rock) King Crimson   Jeu 1 Fév - 11:34

Le vieux roi d'Allemonde a écrit:
du très mauvais Genesis...


Tiens puisqu'on en parle... Quelqu'un ici adore-t'il aussi les premiers albums de Genesis? Je suis personnellement un très grand fan des débuts, et le vice me pousse même jusqu'à "...and then there were three" !!!
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Le vieux roi d'Allemonde
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MessageSujet: Re: (Rock) King Crimson   Jeu 1 Fév - 21:40

Swarm a écrit:
Le vieux roi d'Allemonde a écrit:
du très mauvais Genesis...


Tiens puisqu'on en parle... Quelqu'un ici adore-t'il aussi les premiers albums de Genesis? Je suis personnellement un très grand fan des débuts, et le vice me pousse même jusqu'à "...and then there were three" !!!


Ah mais bien sûr, et sans complexes ! Tous ceux avec Peter Gabriel sont d'un goût très sûr (enfin on peut passer sur le premier et Trespass), voire touchent au sublime (Foxtrot, The lamb lies down on Broadway...). Ensuite je prends les deux premiers avec Collins au chant, A trick of the tail et (surtout ?) Wind and wuthering. Après, ça devient très vite une sinistre blague.

Dans le genre musique tolkiennique, ce sont les moins graves. Avec Led Zeppelin.

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Swarm
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MessageSujet: Re: (Rock) King Crimson   Jeu 1 Fév - 22:19

Le vieux roi d'Allemonde a écrit:
Ah mais bien sûr, et sans complexes ! Tous ceux avec Peter Gabriel sont d'un goût très sûr (enfin on peut passer sur le premier et Trespass), voire touchent au sublime (Foxtrot, The lamb lies down on Broadway...). Ensuite je prends les deux premiers avec Collins au chant, A trick of the tail et (surtout ?) Wind and wuthering. Après, ça devient très vite une sinistre blague.


Totalement, mais alors totalement d'accord avec tout ça. En plus tu aimes Pelléas, quelle classe. Je rajouterais "Selling England by the Pound" pour la période Gabriel, qui a quelques morceaux absolument magnifiques ("Firth of Fifth") mais concernant la période Collins, j'ai toujours quand même un peu de peine avec le côté un peu "rigolo" de "Trick of the tail", et effectivement "Wind and wuthering" est sublime ("One for the vine" sublime de bout en bout, "Afterglow" ce début de couplet avec "like the dust that settles all around me... I must find a new home" c'est juste magnifique).

Concernant la suite de leur carrière, c'est marrant, il y a plein de gens qui décrochent mais moi j'adore vraiment vraiment "And then there were 3", il y a là quelques uns des plus beaux titres de Tony Banks ("Undertow" sublimissime, "Burning Rope" hyper épique et super touchant) et puis, étonnament deux titres fabuleux de Rutherford ("Deep in the motherlode" et ce "Say it's alright Joe" hyper touchant surtout ce refrain poignant "There were kings who were laughing in the rain...")

Si tu aimes "Wind..." il n'y a aucune raison d'aimer cette pop grand format hyper élaborée avec des structures inattendues et plein de rebondissements et surtout une inspiration inégalée, une concision et une couleur automnale d'ensemble qui n'a pas de pareil à part......... Pelléas.

Nan j'déconne mais quand même je persiste à penser qu'il y a un point commun entre les harmonies et les accords des impressionistes français et l'univers harmonique de Genesis, quelque chose qui me touche profondément...
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arsen6203
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MessageSujet: Re: (Rock) King Crimson   Lun 5 Fév - 11:19

Les liens entre King Crimson et la musique classique ne sont pas toujours évident parce qu'il y a rarement des citations directes. Voila quand même quelques liens:
"The Devil's Triangle" est directement inspiré de "Mars" de Gustaf Holst (le nom de Holst n'apparait pas sur l'album à la demande des ayants droits horrifiés par l'arrangement...)
"42nd at Treadmill" (de "Picture of a City") est inspiré par "Le vol du bourdon" de Rimsky-Korsakov (initialement ce morceau est composé par Fripp pour la partie du vol de "Birdman"... vol trop hératique pour être accepté par les autres)
"Larks Tongue in Aspic" contient une citation de "The Larks Ascending" de Vaughan Williams (Cross improvise en copiant inconciemment le thème - Muir donne le nom de la pièce...)
et pour les années 80 c'est Steve Reich et Philip Glass les inspirateurs - avec notamment "Waiting Man" qui est un hommage direct au "Drumming" de Reich.
Sinon Fripp cite régulièrement Bartok et Elgar.

Pour Genesis, c'est plutôt vers les romantique qu'il faut se tourner du côté de Banks et de Bach pour Hackett (celui-ci cite Bach régulièrement dans ses pièces pour guitares solos). Pour moi celui qui avait le plus grand potentiel de compositeur et le plus cultivé était Anthony Phillips comme l'ont montré ses albums solos... Banks a récemment sorti un CD classique chez Naxos dont les extraits que j'ai entendus montrent un grand manque d'inspiration...
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loner
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MessageSujet: Re: (Rock) King Crimson   Ven 23 Fév - 19:04

arsen6203 a écrit:
"Larks Tongue in Aspic" contient une citation de "The Larks Ascending" de Vaughan Williams (Cross improvise en copiant inconciemment le thème - Muir donne le nom de la pièce...)

Cross dit qu'il ne connaissait pas encore "The Lark Ascending" de VW lorsqu'il a joué son solo dans "Larks Tongues part I"... et que la coincidence est bien rigolote étant donné la ressemblance entre les deux noms !
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arsen6203
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MessageSujet: Re: (Rock) King Crimson   Lun 26 Fév - 13:52

loner a écrit:
arsen6203 a écrit:
"Larks Tongue in Aspic" contient une citation de "The Larks Ascending" de Vaughan Williams (Cross improvise en copiant inconciemment le thème - Muir donne le nom de la pièce...)

Cross dit qu'il ne connaissait pas encore "The Lark Ascending" de VW lorsqu'il a joué son solo dans "Larks Tongues part I"... et que la coincidence est bien rigolote étant donné la ressemblance entre les deux noms !


Si je reprend ce que David Cross a dit a Sid Smith: David Cross n'a pas repris le thème de Larks de façon consciente. Il dit encore qu'il n'avait pas souvenir de la pièce au moment de son impro. Mais il ajoute qu'il lui semble plus que plausible qu'il ait entendu cette pièce précédemment probablement lorsqu'il prenait ses cours de violon. Il aurait donc repris le thème inconsciemment.
Le nom de la pièce a été donnée par Jamie Muir qui a une très grande culture musicale. Je pense que lui a reconnu le thème mais ça n'est qu'une hypothèse...
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droopy
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MessageSujet: Re: (Rock) King Crimson   Mer 19 Aoû - 10:46

Une news qui m'avaient échappé : nouvelles remasterisations à venir pour King Crimson.
Citation:
King Crimson ré-édité_
Afin de fêter dignement leurs 40 ans de carrière, l'intégralité de la discographie de King Crimson va être ré-éditée. Chaque album sera disponible en édition standard remasterisée et en édition Deluxe avec Dvd audio 5.1 en bonus. Ces nouveaux mixages sont confiés à Robert Fripp et Steven Wilson (Porcupine Tree).

Les 1ers à sortir sont:
21/09/2009 - Red contient l'album original + les pré versions de Red & Fallen Angel ainsi que la version intégrale de Providence. Le Dvd contient les versions de l'album en 5.1, y compris les titres supplémentaires, et Journey to the Centre of the Cosmos ainsi que les vidéos de leur passage à la télévision française en 1974, où ils ont joués: Larks’ Tongues in Aspic II, The Night Watch, Lament & Starless.

12/10/2009 - In the Court of the Crimson King sera, lui, disponible en trois versions: CD+ DvdA / Double CD et coffret. Le Cd contient l'intégralité de l'album remasterisé et en bonus: Une ancienne version de I Talk to the Wind, Epitaph et la session d'enregistrement des effets de vent sur 21st Century Schizoid Man. Le Dvd contient les versions de l'album en 5.1, y compris les titres supplémentaires ainsi que plusieurs pistes bonus issues des sessions d'enregistrement.

Le CD2, de l'édition double, contient la version de 2004 incluant la version instrumentale de 21st Century Schizoid Man, l'enregistrement de I Talk to the Wind au Top Gear de John Peel et un transfert des faces A et B du single The Court of the Crimson King. Les détails du coffret seront fournis ultérieurement.

26/10/2009 - Lizard contient l'album original + les bonus: Lady of the Dancing Water (Version alternative), Bolero (Version alternative) et une prise studio de Cirkus. Le Dvd contient les versions de l'album en 5.1, y compris les titres supplémentaires.


Red sera ma priorité.
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droopy
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MessageSujet: Re: (Rock) King Crimson   Lun 12 Oct - 11:05

Aucune trace de Red remastérisé, grrr !
Ils ont retardé ou quoi ? (attente que l'effet Beatles s'atténue ?)
Ou alors une sortie automnale risquerait d'augmenter le taux de suicide, étant donné la tonalité générale de l'album ? Mr. Green
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arsen6203
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MessageSujet: Re: (Rock) King Crimson   Lun 12 Oct - 14:31

droopy a écrit:
Aucune trace de Red remastérisé, grrr !
Ils ont retardé ou quoi ? (attente que l'effet Beatles s'atténue ?)
Ou alors une sortie automnale risquerait d'augmenter le taux de suicide, étant donné la tonalité générale de l'album ? Mr. Green


Non la sortie fin septembre, c'est uniquement en Angleterre et USA. Pour la France il faut compter un délai d'environ un mois (en cause la lenteur de Musea le distributeur français qui deal avec Panegyric et qui au passage multiplie le prix par quasiment 2...).

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"L'économie est une science inventée par la classe supérieure pour s'approprier le fruit du travail de la classe inférieur" (August Strindberg)
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droopy
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MessageSujet: Re: (Rock) King Crimson   Lun 12 Oct - 16:30

Merci ! J'suis vraiment trop ... de n'avoir pas franchi les frontières françaises !
Je ne vais pas attendre, et le commander via amazon.com, apparemment les aficionados sont conquis, et je me réjouis déjà de le re-re-re-re-découvrir, sans oublier les bonus autrement plus intéressants et généreux que sur les remasters Beatles !
Youpiiiii !!!
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arsen6203
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MessageSujet: Re: (Rock) King Crimson   Mar 13 Oct - 8:38

droopy a écrit:
Merci ! J'suis vraiment trop ... de n'avoir pas franchi les frontières françaises !
Je ne vais pas attendre, et le commander via amazon.com, apparemment les aficionados sont conquis, et je me réjouis déjà de le re-re-re-re-découvrir, sans oublier les bonus autrement plus intéressants et généreux que sur les remasters Beatles !
Youpiiiii !!!


Tu peux aussi le commander chez Burning Shed le magasin en ligne de Tim Bowness (l'acolyte de Steven Wilson dans No Man) et Peter Chilvers.

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(Rock) King Crimson

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