Tango?

Jorge

En fait j'adore ce style de musique, bandonéon &co...

Mis à part Piazzolla je ne connais pas grand chose, alors si vous avez des conseils de disques, des grands classiques indispensables faites-moi signe...

J'attends avec impatience vos references, si vous en avez...

:face:

_________________
"Il m’a toujours semblé que, pour faire ce que je veux, j’avais besoin d’une très grande et très parfaite beauté, et je m’imagine que, si je l’avais, ma vie, qui est si enchevêtrée et si tiraillée, aurait été d’elle-même. "

Jorge

Je precise que je prefere le tango purement instrumental...

_________________
"Il m’a toujours semblé que, pour faire ce que je veux, j’avais besoin d’une très grande et très parfaite beauté, et je m’imagine que, si je l’avais, ma vie, qui est si enchevêtrée et si tiraillée, aurait été d’elle-même. "

Xavier

Dommage, je t'aurais proposé Guy Marchand...

Jorge

J'aurais du preciser cela aussi: je veux des réponses intelligentes.

Ceci dit: "Je suis tango, tango" sur la musique du Libertango ca s'écoute... Mr.Red

_________________
"Il m’a toujours semblé que, pour faire ce que je veux, j’avais besoin d’une très grande et très parfaite beauté, et je m’imagine que, si je l’avais, ma vie, qui est si enchevêtrée et si tiraillée, aurait été d’elle-même. "

DavidLeMarrec

A part Piazzola, que j'aime toujours plus après un temps de purgatoire, je ne peux que recommander d'excellentes versions vocales. Qu'est le tango sans le texte ? Pourquoi pas écouter un opéra sans paroles ou une BO, aussi. Mr. Green

Les Gardel, bien sûr.

Mais surtout Serenata Portena, album d'Emma Milan qui comprend un Fuimos bouleversant de Danzi et Dames.

Jorge

Mais pas forcement dans les classiques purs et durs, des adaptations modernes genre Gotan Project, Richard Galliano voire autre j'y connais rien.

Sinon dans Piazzolla quels disques sont indispensables/recommendables?

_________________
"Il m’a toujours semblé que, pour faire ce que je veux, j’avais besoin d’une très grande et très parfaite beauté, et je m’imagine que, si je l’avais, ma vie, qui est si enchevêtrée et si tiraillée, aurait été d’elle-même. "

DavidLeMarrec

Jorge a écrit:

Mais pas forcement dans les classiques purs et durs, des adaptations modernes genre Gotan Project, Richard Galliano voire autre j'y connais rien.

Gotan Project, j'avais trouvé ça assez prétentieux dans le concept et assez fatigant et pauvre dans la réalisation, mais ils utilisent des langages avec lesquels je ne suis pas familier, ce qui explique sans doute mon inconfort.

Gallano, quelques bons souvenirs très vagues (mais je crois qu'il jouait du Piazzola)...

Citation:

Sinon dans Piazzolla quels disques sont indispensables/recommendables?

Je ne peux pas t'aider, j'en ai surtout entendu à la radio, pour des formations très diverses.

Jorge

Oui dans Gotan Project c'est assez superficiel mais dans chaque album on trouve 1 ou 2 pistes bien sympas.

_________________
"Il m’a toujours semblé que, pour faire ce que je veux, j’avais besoin d’une très grande et très parfaite beauté, et je m’imagine que, si je l’avais, ma vie, qui est si enchevêtrée et si tiraillée, aurait été d’elle-même. "

Invité

incroyable David !! je ne savais pas du tout que tu connaissais mais surtout appréciais le tango ?? Smile

tu connais évidemment la divine Amelita Baltar, j'imagine ?? j'en suis fou personnellement...

je conseille ce CD à tous ici :

sinon en tango instrumental, il y a le Cuarteto Cedron, je les ai vu en concert il y a quelques temps déjà...

Invité

Jairo (hé oui) a aussi chanté des tangos remarquables souvent signés par Piazzolla d'ailleurs...

Invité

DavidLeMarrec a écrit:

Qu'est le tango sans le texte ? Pourquoi pas écouter un opéra sans paroles ou une BO, aussi. Mr. Green

entièrement d'accord avec David... le tango c'est d'abord un texte, ceux de Horacio Ferrer sont fantastiques dans tous les sens du terme :

juste un texte :

Balada para mi muerte

« Moriré en Buenos Aires, será de madrugada,
guardaré mansamente las cosas de vivir,
mi pequeña poesía de adioses y de balas,
mi tabaco, mi tango, mi puñado de esplín.

Me pondré por los hombros, de abrigo, toda el alba,
mi penúltimo whisky quedará sin beber,
llegará, tangamente, mi muerte enamorada,
yo estaré muerto, en punto, cuando sean las seis.

Hoy que Dios me deja de soñar,
a mi olvido iré por Santa Fe,
sé que en nuestra esquina vos ya estás
toda de tristeza, hasta los pies.
Abrazame fuerte que por dentro
me oigo muertes, viejas muertes,
agrediendo lo que amé.
Alma mía, vamos yendo,
llega el día, no llorés.

Moriré en Buenos Aires, será de madrugada,
que es la hora en que mueren los que saben morir.
Flotará en mi silencio la mufa perfumada
de aquel verso que nunca yo te supe decir.

Andaré tantas cuadras y allá en la plaza Francia,
como sombras fugadas de un cansado ballet,
repitiendo tu nombre por una calle blanca,
se me irán los recuerdos en puntitas de pie.

Moriré en Buenos Aires, será de madrugada,
guardaré mansamente las cosas de vivir,
mi pequeña poesía de adioses y de balas,
mi tabaco, mi tango, mi puñado de esplín.

Me pondré por los hombros, de abrigo, toda el alba,
mi penúltimo whisky quedará sin beber,
llegará, tangamente, mi muerte enamorada,
yo estaré muerto, en punto, cuando sean las seis,
cuando sean las seis, ¡cuando sean las seis! »

Texte de Horacio Ferrer

« Je mourrai à Buenos-Aires au moment de l’aurore
Je rangerai doucement les choses de la vie
Ma poésie en poussière d’adieu et de mitraille,
Mon tabac, mon tango et ma poignée de spleen

Je verrai la lumière entourer mes épaules,
Sur la table de l’ombre le vin s’effacera
Ma mort d’amour lente glissera languissante
Je serai morte à temps
Quand il sera 6 heures

Si Dieu ne rêve plus de moi vers mon oubli je marcherai
Toi tu m’attendras par Santa-Fé plein d’une tristesse désespérée
Ah ! serre-moi bien fort, tu sais, j’attends, j’entends la mort
La vieille mort blessant toujours et sans pitié
Viens mon âme on s’en va
Le jour monte ne pleure pas

Je mourrai à Buenos–Aires au moment de l’aurore.
C’est l’heure que préfèrent ceux qui savent mourir
Mon silence gardera le cafard brûlant
Du poème que jamais je ne pourrai te dire…

Je serai morte…
Quand il sera 6 heures… »

Traduction de Silvia Baron Supervielle.

Invité

hé oh David ?? où es tu ??

le tango, ça ne te dit pas ??? Wink

DavidLeMarrec

christian a écrit:

incroyable David !! je ne savais pas du tout que tu connaissais mais surtout appréciais le tango ?? Smile

Mais bien sûr que si. Cool

Citation:

tu connais évidemment la divine Amelita Baltar, j'imagine ?? j'en suis fou personnellement...

Ce n'est pas trop ma tasse de thé. Une théâtralité un peu ostentatoire à mon goût. J'aime justement le caractère badin, la simplicité du tango, cette forme de conversation négligente.

Pour ma part, c'est plutôt ceci que je recommande :

Rien qu'à la pochette, on voit la différence de perspective. :face:

Invité

Tu sembles une fois de plus connaître bien plus que moi le sujet, ça va être très très dur d'apporter des arguments convaincants... Confused

Citation:

Ce n'est pas trop ma tasse de thé. Une théâtralité un peu ostentatoire à mon goût.

c'est vrai mais personnellement ça ne me gène pas du tout... et puis ce n'est pas pour rien que Amelita a participé au premier opera-tango de l'histoire : le fameux "Maria de Buenos Aires"

Citation:

J'aime justement le caractère badin, la simplicité du tango, cette forme de conversation négligente.

Pour ma part, c'est plutôt ceci que je recommande :

Rien qu'à la pochette, on voit la différence de perspective. :face:

impossible de trouver une radio ou la moindre vidéo, j'ignorais jusqu'au nom de cette (jeune) artiste, je dois me contenter d'extrait malheureusement Sad

La voix est superbe et c'est effectivement plus "badin" que Baltar.

Si tu aimes justement la sensualité et le "badin" dans le tango et que tu fuis la théâtralité, je t'étonne que tu ne te sois pas intéressé aux premières sambas très badines et espiègles comme celles d'Ari Barroso par exemple... c'est la langue portugaise qui te gène ? (décidément elle a mauvaise réputation chez nous... Confused

)

DavidLeMarrec

Tu as bien fait de m'avertir, le sujet ne s'affiche pas comme neuf... Surprised

christian a écrit:

c'est vrai mais personnellement ça ne me gène pas du tout... et puis ce n'est pas pour rien que Amelita a participé au premier opera-tango de l'histoire : le fameux "Maria de Buenos Aires"

Je ne mets pas en cause sa valeur, elle se tire très bien du genre, mais ça me fait assez penser au genre du cabaret allemand, très déclamatoire, pas toujours d'un goût et d'une sobriété exquis. Mais ça a son efficacité, et je ne dis pas non, de temps en temps...

Citation:

impossible de trouver une radio ou la moindre vidéo, j'ignorais jusqu'au nom de cette (jeune) artiste, je dois me contenter d'extrait malheureusement Sad

La voix est superbe et c'est effectivement plus "badin" que Baltar.

Heureux que ça te plaise !

Citation:

Si tu aimes justement la sensualité et le "badin" dans le tango et que tu fuis la théâtralité, je t'étonne que tu ne te sois pas intéressé aux premières sambas très badines et espiègles comme celles d'Ari Barroso par exemple... c'est la langue portugaise qui te gène ? (décidément elle a mauvaise réputation chez nous... )

Rien à voir avec la langue. Il y a peut-être une petite mollesse du portugais brésilien (comme le danois par rapport au norvégien ou à l'allemand, tiens), mais de belles couleurs.

Ary Barroso, oui, c'est tout à fait badin, mais les rythmes et les orchestrations de la samba restent un peu tarabiscotées pour moi. Et puis c'est un petit peu sucré à mon goût.
Ce qui m'a séduit dans le disque que je cite, c'est justement l'épure. J'aime bien le répertoire populaire mais sans apprêts ni pâles flambeaux, sinon c'est pour moi plus affreux que les ténèbres. Le texte, simple, et quasiment sans accompagnement.

Voilà pour aujourd'hui, vil prosélyte ! Wink

Délaïre

Invité

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne mets pas en cause sa valeur, elle se tire très bien du genre, mais ça me fait assez penser au genre du cabaret allemand, très déclamatoire, pas toujours d'un goût et d'une sobriété exquis.

oui, c'est bien dans cet esprit, d'ailleurs j'ai découvert Amelita peu après ma découverte de Lotte Lenya, Ingrid Caven, ou Jean Guidoni, de purs interprètes dans ce style "cabaret allemand" que personnellement j'adore (pour des tas de raisons, sans doute plus 'politiques' et 'éthiques' que musicales d'ailleurs), on ne se refait pas Wink

Citation:

Rien à voir avec la langue. Il y a peut-être une petite mollesse du portugais brésilien (comme le danois par rapport au norvégien ou à l'allemand, tiens), mais de belles couleurs.

une mollesse du portugais brésilien par rapport au portugais européen tu veux dire ? ou une mollesse tout court ?

Citation:

Ary Barroso, oui, c'est tout à fait badin, mais les rythmes et les orchestrations de la samba restent un peu tarabiscotées pour moi.

oui, c'est très très tarabiscoté et souvent tordu (j'en sais quelque chose pour en avoir chanté moi même) mais ça ne me gène pas, et puis ça swingue... Wink

Citation:

Et puis c'est un petit peu sucré à mon goût.

alors tu dois détester absolument tout ce que je met en écoute sur mon blog !!!!!!... Laughing

ça fait peur là !!! Smile

plus sérieusement, cet aspect sucré n'est qu'une apparence, plusieurs écoutes prolongées et on se rend vite compte que les plus belles chansons de la bossa ou de la MPB en général sont beaucoup épurées qu'il n'y parait, même si ce coté sucré existe parfois... et tu ne trouves pas quelques accents debussystes particulièrement troublants sur les plus belles chansons de Jobim ?? (si tu connais Ary Barroso, je suis sur et certain que tu connais les vieux Jobim et même les plus récents, tu connais plein de choses en fait en dehors du classique que tu connais quasiment de A à Z, suffit de gratter un peu Wink

)

connais tu par exemple "Canção do amor demais" de Elizete Cardoso ? une voix chaude et vibrante sur une musique très badine et tropicale justement (même si c'est de la Samba Canção pure et dure)

Citation:

Ce qui m'a séduit dans le disque que je cite, c'est justement l'épure. J'aime bien le répertoire populaire mais sans apprêts ni pâles flambeaux, sinon c'est pour moi plus affreux que les ténèbres. Le texte, simple, et quasiment sans accompagnement.

si tu aimes l'épure avec peu d'accompagnement :

voici 2 disques qui risquent peut être de te faire vraiment craquer :

: juste un piano, une violoncelle et une voix... les arrangements de Morelenbaum sont épurés un maximum...

et dans un registre différent (voix et piano essentiellement) :

ne pas se fier à la pochette qui est très moche, le contenu est absolument superbe et garanti sans sucre ajouté !!! tu peux me croire...

je suis prosélyte certes mais c'est pour la bonne cause... Wink

mince, il y a des hommes de goût ici et il y a bien quelques curieux !!! Smile

non ?

DavidLeMarrec

christian a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne mets pas en cause sa valeur, elle se tire très bien du genre, mais ça me fait assez penser au genre du cabaret allemand, très déclamatoire, pas toujours d'un goût et d'une sobriété exquis.

oui, c'est bien dans cet esprit, d'ailleurs j'ai découvert Amelita peu après ma découverte de Lotte Lenya, Ingrid Caven, ou Jean Guidoni, de purs interprètes dans ce style "cabaret allemand" que personnellement j'adore (pour des tas de raisons, sans doute plus 'politiques' et 'éthiques' que musicales d'ailleurs), on ne se refait pas Wink

Hou-là ! C'est à éviter pour moi, dans ce cas. Cool

J'ai tendance à abhorrer l'art "engagé". L'idéologie n'a aucun rapport avec la qualité, et certains, pourtant, croient que la première caractéristique les dispensent de la seconde. (no names)

Citation:

une mollesse du portugais brésilien par rapport au portugais européen tu veux dire ? ou une mollesse tout court ?

Tout court, mais plus que le portugais du Portugal, qui a des consonnes plus fermes chuintantes, incontestablement. Je ne t'étonnerai pas si je confesse un goût prononcé pour le fado...

Citation:

Ary Barroso, oui, c'est tout à fait badin, mais les rythmes et les orchestrations de la samba restent un peu tarabiscotées pour moi.

oui, c'est très très tarabiscoté et souvent tordu (j'en sais quelque chose pour en avoir chanté moi même) mais ça ne me gène pas, et puis ça swingue... Wink

J'ai du mal avec le swing, justement. Même en musique dite classique : Gerswhin, Scaramouche de Milhaud...

Citation:

Et puis c'est un petit peu sucré à mon goût.

alors tu dois détester absolument tout ce que je met en écoute sur mon blog !!!!!!...

Mais non, Stockhausen, ce n'est pas trop sucré pour moi. :clown:

Citation:

plus sérieusement, cet aspect sucré n'est qu'une apparence, plusieurs écoutes prolongées et on se rend vite compte que les plus belles chansons de la bossa ou de la MPB en général sont beaucoup épurées qu'il n'y parait, même si ce coté sucré existe parfois...

Oui, c'est épuré, mais il y a ce petit sirop auquel je me fais mal. Même avec la meilleure opérette viennoise... [Je recommande au passage le disque de Kurt Equiluz, d'un sirupeux accompli, mais très réussi.]

Citation:

et tu ne trouves pas quelques accents debussystes particulièrement troublants sur les plus belles chansons de Jobim ??

Debussystes, je ne sais pas, mais c'est assez charmant. Reste ce côté tarabiscoté, mais c'est largement plus épuré et me convient bien mieux.

Merci pour les références personnalisées que tu me proposes. Je tenterai ça, ça doit bien se trouver ? Je te tiens au courant, cher prosélyte ! Smile

Invité

DavidLeMarrec a écrit:

Hou-là ! C'est à éviter pour moi, dans ce cas. Cool

J'ai tendance à aborrer l'art "engagé". L'idéologie n'a aucun rapport avec la qualité, et certains, pourtant, croient que la première caractéristique les dispensent de la seconde. (no names)

Je comprend mais justement ce n'est ni le cas de Guidoni ou de Baltar, les musiques et les musiciens de l'un comme de l'autre sont en général rarement inintéressants

Guidoni a travaillé à plusieurs reprises avec l'immense Piazzolla, ça devrait t'intéresser je pense :

notamment sur ce disque là (entièrement composé par Piazzolla !!) :

(une version live de l'album studio réalisé en 1981, dans un style très tango ce qui nous ramène au sujet Wink

)

Citation:

J'ai du mal avec le swing, justement. Même en musique dite classique : Gerswhin, Scaramouche de Milhaud...

ah, alors le jazz et toi, ça doit être encore pire qu'avec moi je pense !! Mr. Green

Citation:

Mais non, Stockhausen, ce n'est pas trop sucré pour moi. :clown:

évidemment c'est le jour et la nuit là !!

mais plus sérieusement si je ne balançais que du Stockhausen ou apparenté tous les quatre matins, je n'aurais plus grand monde sur mon blog !! Smile

Stockhausen fait une musique qui exige autant d'heures d'écoutes que de lectures de bouquins sur l'histoire de la musique, tandis que la bossa ou le tango sont des musiques soignées et de bon goût (je persiste) mais qui parlent à tous immédiatement.

Citation:

Même avec la meilleure opérette viennoise...

justement tu parles d'opérette, mais le "sucre" de la bossa me semble à l'opposé de l'esprit musical de Vienne, d'un point de vue esthétique, c'est comme la différence entre Mahler et Debussy, d'ailleurs savais tu que les japonais raffolent littéralement de la musique brésilienne (en plus de la musique française et la musique impressionniste en général) ? je reparlerai sur mon blog de ces affinités électives finalement assez peu connues...

Citation:

Debussystes, je ne sais pas, mais c'est assez charmant. Reste ce côté tarabiscoté, mais c'est largement plus épuré et me convient bien mieux.

si tu lis des ouvrages sur le sujet (il y en a très très peu en France malheureusement), Jobim ou Marcos Valle ainsi que Dori Caymmi citent quasiment tous Debussy et Ravel dans leurs influences, bien plus que le jazz en fait (d'ailleurs je tiens à dire que le jazz, malgré tout ce que l'on a pu dire, doit beaucoup plus à l'Afrique qu'à Debussy - les accords et les agrégats harmoniques très complexes du jazz descendent absolument tous de traditions d'Afrique noire et presque uniquement, ça a été analysé par plusieurs spécialistes - en dehors de quelques influences espagnole, rien de français là dedans - ce qui n'est pas le cas de la bossa et de la musique de Jobim largement marquée par les maîtres français auquel celui ci et selon ses propres termes à fait ajouté ce coté swinguant et africain)

Citation:

Je tenterai ça, ça doit bien se trouver ?

pour le "Casa", oui, sans problème Wink

par contre le Vãnia Bastos, aie, aie... je crains qu'il ne soit totalement épuisé Confused

si tu es vraiment motivé, je te filerai un tuyau par mp ou email Wink

DavidLeMarrec

christian a écrit:

Je comprend mais justement ce n'est ni le cas de Guidoni ou de Baltar,

Je sais bien. Smile

Citation:

ah, alors le jazz et toi, ça doit être encore pire qu'avec moi je pense !! Mr. Green

Pas forcément. Nous en avions déjà discuté, mais il est vrai que j'aime beaucoup le jazz qui joue sur les textures et qui n'est pas trop pulsé. Du genre Yves Robert ou même Yaron Herman, comme nous en devisions l'autre jour.

Citation:

mais plus sérieusement si je ne balançais que du Stockhausen ou apparenté tous les quatre matins, je n'aurais plus grand monde sur mon blog !! Smile

Je sais bien. C'est ce qui arrive à ceux qui ne prennent pas garde. Rolling Eyes

Citation:

Stockhausen fait une musique qui exige autant d'heures d'écoutes que de lectures de bouquins sur l'histoire de la musique, tandis que la bossa ou le tango sont des musiques soignées et de bon goût (je persiste) mais qui parlent à tous immédiatement.

C'est un point de vue qui peut se discuter. Mais disons que, grosse maille, c'est à peu près vrai : il faut relativement moins d'initiation à l'un qu'à l'autre.

Citation:

justement tu parles d'opérette, mais le "sucre" de la bossa me semble à l'opposé de l'esprit musical de Vienne, d'un point de vue esthétique, c'est comme la différence entre Mahler et Debussy,

Je parlais des opérettes récentes, façon cabaret, dont la couleur n'est pas si éloignée. Je ne pensais pas à Lehár.

Citation:

d'ailleurs savais tu que les japonais raffolent littéralement de la musique brésilienne (en plus de la musique française et la musique impressionniste en général) ? je reparlerai sur mon blog de ces affinités électives finalement assez peu connues...

Si les Japonais avaient bon goût en musique, ça se saurait... Enfin, en musique populaire en tout cas. Sinon je raffole du Kabuki et des Takemitsu, Hosokawa...

Citation:

si tu lis des ouvrages sur le sujet (il y en a très très peu en France malheureusement), Jobim ou Marcos Valle ainsi que Dori Caymmi citent quasiment tous Debussy et Ravel dans leurs influences, bien plus que le jazz en fait (d'ailleurs je tiens à dire que le jazz, malgré tout ce que l'on a pu dire, doit beaucoup plus à l'Afrique qu'à Debussy - les accords et les agrégats harmoniques très complexes du jazz descendent absolument tous de traditions d'Afrique noire et presque uniquement, ça a été analysé par plusieurs spécialistes - en dehors de quelques influences espagnole, rien de français là dedans - ce qui n'est pas le cas de la bossa et de la musique de Jobim largement marquée par les maîtres français auquel celui ci et selon ses propres termes à fait ajouté ce coté swinguant et africain)

Je le crois volontiers, mais ce n'est pas évident du tout dans ce que j'ai pu entendre.

Citation:

si tu es vraiment motivé, je te filerai un tuyau par mp ou email Wink

Je vais d'abord voir si je le trouve, et sinon, on en recause. Merci !

Invité

DavidLeMarrec a écrit:

Pas forcément. Nous en avions déjà discuté, mais il est vrai que j'aime beaucoup le jazz qui joue sur les textures et qui n'est pas trop pulsé. Du genre Yves Robert ou même Yaron Herman, comme nous en devisions l'autre jour.

je ne connais pas donc je ne m'étendrais pas mais je ne pense pas que Yves Robert soit autant important dans l'histoire du jazz que Miles Davis ou Duke Ellington ?, en fait ce que je veux dire c'est que le jazz reste avant tout un mode de communication noir-américain ? non ?

PS : il faut que je trouve le temps d'écouter du Robert en tout cas... Confused

Citation:

Je parlais des opérettes récentes, façon cabaret, dont la couleur n'est pas si éloignée. Je ne pensais pas à Lehár.

OK...

je comprend mieux !

Citation:

Si les Japonais avaient bon goût en musique, ça se saurait... Enfin, en musique populaire en tout cas.

mmmm, détrompe toi !! Wink

(même si je suis partiellement d'accord avec toi)

connais tu Lisa Ono, Sakamoto, ou alors la totalement atypique Megumi Satsu ?? ils font de la musique "pop" de très haute qualité du moins en général... Wink

Citation:

Je le crois volontiers, mais ce n'est pas évident du tout dans ce que j'ai pu entendre.

mais il faut écouter les "bons" titres Wink

comme "As Praias Desertas", "Estrada Branca", "É Preciso Dizer Adeus" (alors là c'est flagrant !!... mais prend uniquement la version de 1977 chantée par Miucha qui sonne très jazzy aussi - mais un jazz très impressionniste, pas les autres), la musique de Debussy n'est pas seulement caractérisée par sa "liberté formelle" et son génie novateur, elle se caractérise également par une terrible "saudade" avant-la-lettre !!! Wink

et puis une modalité quasi permanente, écoute attentivement les morceaux que j'ai cité et tu constateras que la modalité, et les modulations harmoniques toujours très sophistiquées et complexes sont très importantes....