Autour de la musique classique
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Mr Bloom
Ancien bagnard
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 |  Sujet: Re: Bastille 2005-2006  Mer 15 Mar - 19:07 | |
| | Xavier a écrit: |
J'attends toujours qu'on nous joue à tout va Szymanowski, enfin paraît-il qu'un Roi Roger devrait arriver prochainement à Bastille.  |
Je croyais que le projet était en cours à un moment donné mais abandonné parce qu'ils n'avaient pas trouvé de chanteur adéquat pour le berger - et remplacé par l'Hindemith de l'an dernier? |
|   | | DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Bastille 2005-2006 Mer 15 Mar - 19:08 | |
| | Xavier a écrit: | | Pas sûr du tout; je ne connais pas le chef (Gustav Kuhn) |
Cos`i fan tutte à Garnier cette année. Beaucoup d'enregistrements au San Carlo Felice de Naples.
Réputé pour être un chef rond et sage. |
| | | | Xavier
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| | Sujet: Re: Bastille 2005-2006 Mer 15 Mar - 19:09 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: |
Réputé pour être un chef rond et sage. |
Ah. Merde. |
| | | | DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Bastille 2005-2006 Mer 15 Mar - 19:11 | |
| Mais non, tout le monde a dit que c'était de la bonne routine. 
Il a enregistré du Wagner, en tout cas. |
| | | | Xavier
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| | Sujet: Re: Bastille 2005-2006 Jeu 16 Mar - 3:50 | |
| | Mr Bloom a écrit: | | Xavier a écrit: |
J'attends toujours qu'on nous joue à tout va Szymanowski, enfin paraît-il qu'un Roi Roger devrait arriver prochainement à Bastille. |
Je croyais que le projet était en cours à un moment donné mais abandonné parce qu'ils n'avaient pas trouvé de chanteur adéquat pour le berger - et remplacé par l'Hindemith de l'an dernier? |
C'est hallucinant cette histoire, doit y avoir le choix quand même... |
| | | | Xavier
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| | Sujet: Re: Bastille 2005-2006 Jeu 16 Mar - 5:05 | |
| | Mr Bloom a écrit: | | Pour le reste, c'est toujours un peu la même chose, Mozart, Janacek (le directeur de l'opéra aime ou quoi??) |
Ceci dit y avait pas de Janacek cette année.
Toujours à se plaindre celui-là...  |
| | | | Mr Bloom
Ancien bagnard
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| | Sujet: Re: Bastille 2005-2006 Jeu 16 Mar - 15:25 | |
| Oui c'était l'an dernier (deux opéras non?).
Et oui je me plains, parce que je veux leur place pour qu'on joue enfin de la bonne musique et qu'on interdise l'entrée des salles aux bourges de plus de 50 ans! |
| | | | DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Bastille 2005-2006 Jeu 16 Mar - 16:00 | |
| | Mr Bloom a écrit: | | Et oui je me plains, parce que je veux leur place pour qu'on joue enfin de la bonne musique |
Je ne suis donc pas le seul à trouver que ça ressemble furieusement, dans certaines oeuvres (Kabanova au hasard), à du Puccini orchestré de façon plus musclée ?
| Citation: | | et qu'on interdise l'entrée des salles aux bourges de plus de 50 ans! |
Où est le rapport avec la choucroute ? Et surtout la justification de ce caprice ? |
| | | | Mr Bloom
Ancien bagnard
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| | Sujet: Re: Bastille 2005-2006 Jeu 16 Mar - 17:11 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: |
Je ne suis donc pas le seul à trouver que ça ressemble furieusement, dans certaines oeuvres (Kabanova au hasard), à du Puccini orchestré de façon plus musclée ? |
Ah non j'aime bien les opéras de Janacek, sans en être fou, et je trouvais bien qu'on en joue. Mais de là à en faire 4 en trois saisons... le monde de la musique classique est tellement riche et varié que cette concentration m'exaspère - surtout qu'elle ne vient que de contraintes commerciales, de la flemme des orchestres et du conservatisme et de la fermeture d'esprit du public.
| Citation: |
Où est le rapport avec la choucroute ? Et surtout la justification de ce caprice ? |
A part que le fait que si l'on joue énormément de Mozart/Beethoven/Schubert/Bach (que j'aime au demeurant, mais qui prenne une place énorme dans les programmes) et que les programmes sont sans imagination et répétitifs au possibles c'est en partie à cause d'un public vieux, conservateur et fermé (au contemporain notamment), aucun?
Il suffit de regarder la différence de public entre un concert au TCE et un au festival présences, ou à un quelconque concert de musique du XXème siècle. Si tout le public classique ressemblait à la population de ce forum, les programmes des concerts seraient tout à fait différents je pense. |
| | | | DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Bastille 2005-2006 Jeu 16 Mar - 18:13 | |
| | Mr Bloom a écrit: | | Ah non j'aime bien les opéras de Janacek, sans en être fou, |
Pour ma part, c'est très variable selon ses titres.
| Citation: | | Mais de là à en faire 4 en trois saisons... le monde de la musique classique est tellement riche et varié que cette concentration m'exaspère - |
A qui le dis-tu ! Quelques renouvellements de titres seraient les bienvenus. Le pire doit être pour les concerts symphoniques. Challenge : tenir six mois sans être obligé d'entendre une quatrième de Brahms.
En plus, c'est vraiment idiot, parce qu'on pourrait garder les mêmes compositeurs, les mêmes sujets, les mêmes époques, les mêmes styles...
Par exemple Saint-Saëns, pourquoi ne jouer que Samson, qui n'est pas sa meilleure oeuvre ? Ou, si l'on veut une oeuvre "célèbre", on peut le remplacer de temps à autres par Le Roi Arthus.
| Citation: | | surtout qu'elle ne vient que de contraintes commerciales, de la flemme des orchestres et du conservatisme et de la fermeture d'esprit du public. |
Ca vient surtout du goût de Gérard Mortier. Le public, lui demande en majorité les titres célèbres et accessibles - pas précisément du Janacek.
Mais il y a un goût pour la fausse subversion, en ce moment, de jouer du Janacek, alors qu'à part Mozart, Verdi, Wagner et Puccini, ce doit être le plus joué en version scénique !
| Citation: | | A part que le fait que si l'on joue énormément de Mozart/Beethoven/Schubert/Bach (que j'aime au demeurant, mais qui prenne une place énorme dans les programmes) et que les programmes sont sans imagination et répétitifs au possibles c'est en partie à cause d'un public vieux, conservateur et fermé (au contemporain notamment), aucun? |
Je n'avais pas fait ce rapprochement. Je crois surtout que les gens suffisamment intoxiqués pour avoir envie de nouveauté sont peu nombreux. Ceux qui vont occasionnellement au concert ont envie, on les comprend, d'entendre leurs oeuvres favorites en salle.
Moi aussi, je déplore cet état de fait, mais c'est comme ça.
| Citation: | | Il suffit de regarder la différence de public entre un concert au TCE et un au festival présences, ou à un quelconque concert de musique du XXème siècle. Si tout le public classique ressemblait à la population de ce forum, les programmes des concerts seraient tout à fait différents je pense. |
Oui, même pour la musique contemporaine. 
Mais ce forum représente une fraction très réduite de l'auditoire - hélas. |
| | | | Mr Bloom
Ancien bagnard
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| | Sujet: Re: Bastille 2005-2006 Jeu 16 Mar - 20:19 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: |
Ca vient surtout du goût de Gérard Mortier. Le public, lui demande en majorité les titres célèbres et accessibles - pas précisément du Janacek. |
Pour Janacek oui. Je pensais plus de manière générale, concerts symphoniques et autres.
L'autre chose qui m'énerve ce sont les couplages. J'ai eu ce matin un pré-programme pour le TCE (programme qui a aussi l'air bien nul, à part Pelleas et Mélisande), et on joue par exemple les folksongs de Berio... avec la 9ème de Dvorak. Quel sens a un tel programme??? On glisse une oeuvre (relativement facile) de contemporain en sachant très bien que la majorité des gens ne viendront que pour Dvorak, mais artistiquement ca n'a aucun sens. Je me demande à qui la faute pour tout ca... mais pour moi c'est autant les institutions que le public.
| Citation: |
Je n'avais pas fait ce rapprochement. Je crois surtout que les gens suffisamment intoxiqués pour avoir envie de nouveauté sont peu nombreux. Ceux qui vont occasionnellement au concert ont envie, on les comprend, d'entendre leurs oeuvres favorites en salle. |
Je me demande qui sont les gens qui prennent par exemple ces abonnements pour l'intégrale des symphonies de Beethoven (programme TCE encore une fois)? Ces gens-là ne les ont pas déjà entendus 10 fois? En tout cas suffisamment pour avoir envie d'aller écouter autre chose de temps à autre? A ce niveau là c'est du bourrage de crâne. J'ai du mal à croire que le public classique est en majorité composé de gens prêts à payer 70 euros pour aller en concert une fois par an voir la 40ème de Mozart.
J'aimerais savoir si en proposant de vrais alternatives intelligentes (pas les cycles complètement débiles du genre Ferneyhough/Mozart de la cité de la musique) ca n'attirerait pas du public malgré tout. J'aimerais croire que c'est le cas. Et d'une manière générale j'aimerais connaître les habitudes du public du classique... parce que pour une musique exigeante et complexe je le trouve affreusement bête et j'ai parfois l'impression que le cliché "musique de vieux conservateur" n'est pas volé.
Bon autrement Gavin Bryars c'est bien.  |
| | | | Xavier
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| | Sujet: Re: Bastille 2005-2006 Jeu 16 Mar - 20:23 | |
| | Mr Bloom a écrit: |
Bon autrement Gavin Bryars c'est bien. |
Ah tiens ça m'étonne de toi; tu as écouté quoi?
Bon ce n'est pas le bon sujet... |
| | | | Mr Bloom
Ancien bagnard
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| | Sujet: Re: Bastille 2005-2006 Jeu 16 Mar - 20:30 | |
| | Xavier a écrit: | | Mr Bloom a écrit: |
Bon autrement Gavin Bryars c'est bien. |
Ah tiens ça m'étonne de toi; tu as écouté quoi?
Bon ce n'est pas le bon sujet... |
Je connais Blood on the floor et là j'écoute un disque avec Cadman requiem, Adnan songbook et Epilogue from wonderlawn. Je pense pas que ca soit si étonnant que ca, ca me parait assez ancré dans une énergie typée rock/jazz (et même au niveau mélodique parfois), encore plus mise en évidence par l'instrumentation en petits ensembles avec guitares et voix ici. J'aime bien ce style très anglo-saxon. Et puis c'est assez proche d'Heiner Goebbels. |
| | | | DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Bastille 2005-2006 Jeu 16 Mar - 20:35 | |
| | Mr Bloom a écrit: | | Je pensais plus de manière générale, concerts symphoniques et autres. |
Ok.
| Citation: | | L'autre chose qui m'énerve ce sont les couplages. J'ai eu ce matin un pré-programme pour le TCE (programme qui a aussi l'air bien nul, à part Pelleas et Mélisande), |
Avec qui ?
| Citation: | | et on joue par exemple les folksongs de Berio... avec la 9ème de Dvorak. Quel sens a un tel programme??? On glisse une oeuvre (relativement facile) de contemporain en sachant très bien que la majorité des gens ne viendront que pour Dvorak, mais artistiquement ca n'a aucun sens. |
Je suis bien d'accord. Cela dit, sinon, qui viendrait entendre ces oeuvres ? Comme tu le dis, c'est aussi bien la faute de l'institution (qui forme mal) que des gens (qui ne sont pas curieux).
L'autre jour, je suis allé voir un des rares concerts que je fais dans l'année à Bordeaux. Parce qu'on se plaint à Paris de l'ONF, mais le jour où vous aurez mangé autant d'ONBA que moi, on en rediscutera.
J'y suis allé pour entendre une partition de Chen Qigang. A priori un quart d'heure de musique. Couplé avec une symphonie concertante de Haydn et la Symphonie Fantastique.
Louis Langrée, lui aussi dans le plâtre, a été remplacé. Très bien, je vérifie, le programme n'a pas été modifié - chapeau au chef qui le remplaçait, mais après tout, vous me direz, en Norvège ils jouent plus de contemporain, et il a eu le temps de travailler sa partition.
La pièce ne dure que dix minutes, une pièce en forme de fanfare aux rythmes circulaires, un espèce de Palimpsest de Benjamin, en très simplifié et très tonal. Pas du tout ce à quoi je m'attendais. Plutôt sympa, d'ailleurs.
Puis je me farcis la suite : symphonie concertante infâmement jouée, et fanfare ininterrompue à partir de marche au supplice.
En sortant, je demande à un membre du personnel s'il leur reste des fiches de programme, manière d'avoir quelques chiches mots sur l'oeuvre de Chen. Et là... L'oeuvre avait été remplacée.
Tout ça pour montrer :
1) la cohérence à toute épreuve du programme
2) le fait qu'on se moque comme d'une guigne des changements de programme sur l'oeuvre contemporaine, purement interchangeable, faire-valoir pour ce qui suit et alibi pour les subventions.
| Citation: | | Je me demande qui sont les gens qui prennent par exemple ces abonnements pour l'intégrale des symphonies de Beethoven (programme TCE encore une fois)? Ces gens-là ne les ont pas déjà entendus 10 fois? En tout cas suffisamment pour avoir envie d'aller écouter autre chose de temps à autre? A ce niveau là c'est du bourrage de crâne. J'ai du mal à croire que le public classique est en majorité composé de gens prêts à payer 70 euros pour aller en concert une fois par an voir la 40ème de Mozart. |
Pas une fois par an. Mais imagine qu'ils écoutent peu de disques. Pour eux, ce n'est pas rabâché. Et puis les gens aiment bien réentendre ce qu'ils connaissent.
| Citation: | | J'aimerais savoir si en proposant de vrais alternatives intelligentes (pas les cycles complètement débiles du genre Ferneyhough/Mozart de la cité de la musique) |
Là ce n'est plus débile, mais c'est drôle !
| Citation: | | ca n'attirerait pas du public malgré tout. J'aimerais croire que c'est le cas. |
Moi aussi, mais je doute.
| Citation: | | Et d'une manière générale j'aimerais connaître les habitudes du public du classique... parce que pour une musique exigeante et complexe je le trouve affreusement bête et j'ai parfois l'impression que le cliché "musique de vieux conservateur" n'est pas volé. |
Vieux conservateur, je ne sais pas. Mais public pépère, c'est possible.
Il y a aussi un réflexe culturel. Quand je vois ceux qui viennent au concours de quatuor à cordes, forme qui "filtre" pas mal le public, en été, qui semblent volontaires, qui viennent parfois de loin (Grenoble !), et qui, écoutant paisiblement tout cela, très sceptiquement lorsqu'il s'agit de contemporain ou même de Bartók, se met soudainement à taper du pied, à s'agiter, à s'émerveiller et à délirer dès qu'on y met un petit thème populaire.
C'est saisissant. On se demande alors s'il ne vaudrait pas mieux chercher directement dans le folklore. D'ailleurs, pour écouter les quatuors sirupeux de jeunesse de Hindemith, j'aurais peut-être dû aller m'écouter mon disque de chants occitans, je n'aurais pas perdu au change.
Mais bon, il y avait Kurtág dans le même colis, que ne ferait-on pour lui ? |
| | | | Mr Bloom
Ancien bagnard
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| | Sujet: Re: Bastille 2005-2006 Jeu 16 Mar - 20:54 | |
|
J'en sais rien, ils veulent qu'on s'abonne sans même avoir le programme complet ni les interprètes... Autrement j'ai regardé et c'est encore plus drôle que ce que je croyais : trois formule d'abonnement qui sont : baroque (avec Idomeneo de Mozart??), Haendel (5 concerts), Mozart (7 concerts), Beethoven (8 concerts avec intégrale des symphonies et des concertos pour piano). On dirait un menu de fastfood, avec la quantité et la variété qui conviennent.
| Citation: |
En sortant, je demande à un membre du personnel s'il leur reste des fiches de programme, manière d'avoir quelques chiches mots sur l'oeuvre de Chen. Et là... L'oeuvre avait été remplacée. |
C'était de Chen quand même?
| Citation: |
Il y a aussi un réflexe culturel. Quand je vois ceux qui viennent au concours de quatuor à cordes, forme qui "filtre" pas mal le public, en été, qui semblent volontaires, qui viennent parfois de loin (Grenoble !), et qui, écoutant paisiblement tout cela, très sceptiquement lorsqu'il s'agit de contemporain ou même de Bartók, se met soudainement à taper du pied, à s'agiter, à s'émerveiller et à délirer dès qu'on y met un petit thème populaire. |
A côté de moi pour le concert de Salonen j'avais des étudiants de conservatoire ou d'école de musique d'environ 17 ans qui ne savaient pas qui était Salonen et ne connaissaient pas l'oiseau de feu. Ils étaient jeunes, mais ca montre bien qu'il y a un problème dans les institutions formatrices... Pareil en musicologie d'ailleurs, autant il y a des amateurs un peu comme ici cultivés de manière assez large et des spécialistes de répertoires très précis, autant la majorité pourtant issue de conservatoires manque sérieusement d'ouverture et de connaissances du répertoire une fois sorti des classiques.
| Citation: | C'est saisissant. On se demande alors s'il ne vaudrait pas mieux chercher directement dans le folklore. D'ailleurs, pour écouter les quatuors sirupeux de jeunesse de Hindemith, j'aurais peut-être dû aller m'écouter mon disque de chants occitans, je n'aurais pas perdu au change.
Mais bon, il y avait Kurtág dans le même colis, que ne ferait-on pour lui ? |
C'est quoi ce concours? Tu es spectateur ou tu participes? |
| | | | Xavier
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| | Sujet: Re: Bastille 2005-2006 Jeu 16 Mar - 20:56 | |
| | Mr Bloom a écrit: | | Xavier a écrit: | | Mr Bloom a écrit: |
Bon autrement Gavin Bryars c'est bien. |
Ah tiens ça m'étonne de toi; tu as écouté quoi?
Bon ce n'est pas le bon sujet... |
Je connais Blood on the floor et là j'écoute un disque avec Cadman requiem, Adnan songbook et Epilogue from wonderlawn. Je pense pas que ca soit si étonnant que ca, ca me parait assez ancré dans une énergie typée rock/jazz (et même au niveau mélodique parfois), encore plus mise en évidence par l'instrumentation en petits ensembles avec guitares et voix ici. J'aime bien ce style très anglo-saxon. Et puis c'est assez proche d'Heiner Goebbels. |
J'aime beaucoup ce cycle de mélodies notamment.
Beaucoup le rock, le jazz, Goebbels... |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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| | Sujet: Re: Bastille 2005-2006 Jeu 16 Mar - 21:02 | |
| | Mr Bloom a écrit: | | C'était de Chen quand même? |
Pas du tout, Barbareske de Thommessen. Vraiment rien à voir. D'où mes remarques. 
| Citation: | | A côté de moi pour le concert de Salonen j'avais des étudiants de conservatoire ou d'école de musique d'environ 17 ans qui ne savaient pas qui était Salonen et ne connaissaient pas l'oiseau de feu. Ils étaient jeunes, mais ca montre bien qu'il y a un problème dans les institutions formatrices... Pareil en musicologie d'ailleurs, autant il y a des amateurs un peu comme ici cultivés de manière assez large et des spécialistes de répertoires très précis, autant la majorité pourtant issue de conservatoires manque sérieusement d'ouverture et de connaissances du répertoire une fois sorti des classiques. |
... ou des morceaux de concert ! J'ai croisé des trompettistes qui connaissaient le concerto de Delerue, mais ignoraient qu'il avait composé des musiques de film...
Ou alors des saillies du genre :
- Wagner, il a composé des concertos pour violon ?
- Non, pas vraiment.
- Ah bon. Tu m'excuses, je dois travailler mon Wieniawski.
| Citation: | | C'est quoi ce concours? Tu es spectateur ou tu participes? |
C'est le concours de quatuor à cordes de Bordeaux, ex-Evian. Je ne suis que spectateur. Public attentif et respectueux au demeurant.
Dix fois en trois jours le dernier quatuor de Kurtág (Six Moments Musicaux).  |
| | | | Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Bastille 2005-2006 Jeu 16 Mar - 21:09 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | - Wagner, il a composé des concertos pour violon ?
- Non, pas vraiment.
- Ah bon. Tu m'excuses, je dois travailler mon Wieniawski. |
Ah c'est géant ça!
Moi aussi j'en ai croisé des pianistes qui ne connaissaient rien d'autre que ce qu'ils jouaient, qui travaillaient un mouvement d'une sonate de Beethoven sans même avoir eu l'idée de tourner la page ou d'écouter le reste de la sonate, etc... |
| | | | Bezout
Mélomane chevronné
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| | Sujet: Re: Bastille 2005-2006 Ven 17 Mar - 0:46 | |
| | Citation: | | TCE (programme qui a aussi l'air bien nul, à part Pelleas et Mélisande), |
C'est l'opéra ou la suite pour orchestre?
Sinon tu plaisantes pour l'intégrale des symphonies de Beethoven? Ils l'ont dejà fait l'année dernière !
_________________
Ah-grou-groum |
| | | | Xavier
Père fondateur
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Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 34152
| | Sujet: Re: Bastille 2005-2006 Ven 17 Mar - 0:48 | |
| | Ils sont pas à une redite près, ils refont aussi toutes les symphonies (ou presque) de Chostakovitch et des Mahler... |
| | | | |
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