| Cité de la Musique 2007-2008 | |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33263
| Sujet: Re: Cité de la Musique 2007-2008 Jeu 31 Jan - 2:18 | |
| | vartan a écrit: | Du Messiaen froid mais dépouillé. Je devrais écouter ça.
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Je suis désolé de te décevoir mais il y a aussi de belles sonorités et de belles harmonies par moments.
Au fait: "froid mais dépouillé"... Tu trouves ces deux adjectifs contradictoires? |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23314 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Cité de la Musique 2007-2008 Jeu 31 Jan - 2:33 | |
| Je trouve Messiaen habituellement glacial et riche harmoniquement, presque inécoutable pour moi tellement ça me donne froid, je n'ai jamais entendu de trucs aussi frigorifiants.
La symphonie exceptée je n'aime pas ses oeuvres. Ici il est froid mais dans ce que j'ai entendu plus retenu aussi, moins "positif" un peu plus noir. J'aime. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33263
| Sujet: Re: Cité de la Musique 2007-2008 Jeu 31 Jan - 2:37 | |
| | Poursuivons à côté... |
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MickeyZeVrai Pas legatissimo

Inscrit le : 27 Oct 2007 Messages : 1553
| Sujet: Re: Cité de la Musique 2007-2008 Jeu 31 Jan - 16:49 | |
| | vartan a écrit: | Je trouve Messiaen habituellement glacial et riche harmoniquement, presque inécoutable pour moi tellement ça me donne froid, je n'ai jamais entendu de trucs aussi frigorifiants.
La symphonie exceptée je n'aime pas ses oeuvres. Ici il est froid mais dans ce que j'ai entendu plus retenu aussi, moins "positif" un peu plus noir. J'aime. |
C'est marrant: moi je l'ai trouvé chaud au contraire... Conclusion: Il ne faut pas laisser les fenêtres ouvertes lorsqu'on écoute Messiaen en Hiver et s'asseoir à côté d'un radiateur, et en robe de chambre. _________________ « J'aurais mieux fait de me taire, d'écouter, et de m'en inspirer un peu plus. » Réaction posthume de Verdi au sujet de Wagner |
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Bezout Mélomane chevronné

Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 3448
| Sujet: Re: Cité de la Musique 2007-2008 Ven 1 Fév - 0:24 | |
| Voici le Moqueur polyglotte, un peu pénible voir insupportable au piano pendant 10 minutes.

Concert sympathique sinon, très bien joué. Le solo de cor était magnifique, impressionnant de maîtrise et d'invention. Cependant je trouve que c'est une oeuvre moyenne et assez inégale, avec un Messiaen qui peine un peu à se renouveler et approfondir ses idées. Comme le disait Xavier il faudrait écouter cette oeuvre avec une télécommande pour zapper les oiseaux et les passages lourdingues  _________________ Ah-grou-groum |
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5403 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Cité de la Musique 2007-2008 Ven 1 Fév - 0:27 | |
| Ralalalalala la bande des jamais contents
Moi j'ai passé un bon moment de balade intergalactique en écoutant des oiseaux et des ondes de lumières bibliques sur des canyons pleins de solos de cor, de piano et de xylophone 


Le cor solo était Jean-Christophe Vervoitte |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33263
| Sujet: Re: Cité de la Musique 2007-2008 Ven 1 Fév - 1:16 | |
| Un beau concert avec une oeuvre rarement jouée, j'étais content de l'entendre.
Ce n'est pas du tout ce que je préfère chez Messiaen, mais il y a quand même un mouvement lent sublime et beaucoup d'invention au niveau instrumental. Et c'est sûr que c'est une oeuvre à écouter au concert. (hormis le fait qu'on ne peut pas zapper ce c****** de Moqueur polyglotte )
Très belle exécution (je ne dis pas interprétation, car qu'y a-t-il à interpréter ici? Il faut juste être en place et c'est déjà pas évident) de Mälkki et de sa troupe, excellent corniste et excellent Hidéki Nagano (un lien de parenté?) qui faisait ce qu'il pouvait pour rendre ses solos interminables les plus variés et expressifs possibles.
Des trucs rigolos comme la machine à sable et autres percussions inhabituelles, des sonorités grandioses avec les tubas et divers tams-tams. Inhabituel et sympa. (mais un peu long quand même faut l'avouer...) |
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5403 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Cité de la Musique 2007-2008 Ven 1 Fév - 1:19 | |
| | Xavier a écrit: | Inhabituel et sympa. (mais un peu long quand même faut l'avouer...) |
Tu trouves ? Je n'ai pas senti le temps passer - mais c'est peut-être l'effet d'un placement bizarre mais très théâtral (si je n'avais pas eu ce **%^%*ù de xylophone sous le nez) |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33263
| Sujet: Re: Cité de la Musique 2007-2008 Ven 1 Fév - 1:21 | |
| Si, c'est quand même long et un poil répétitif... Je vais faire mon Claude Fernandez mais quand même l'inspiration mélodique, dans une oeuvre comme la Turangalîla ou bien les Liturgies, c'est une chose qui fait toute la différence et qui est absente ici. |
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5403 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Cité de la Musique 2007-2008 Ven 1 Fév - 1:28 | |
| Mais si, le moqueur polyglotte a une inspiration mélodique infinie
Ce n'est pas non plus une oeuvre de la même période d'écriture de Messiaen. Il y a des passages très beaux et très spectaculaires, m'enfin pour toi la suite demain avec une oeuvre que tu préfères. |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33263
| Sujet: Re: Cité de la Musique 2007-2008 Ven 1 Fév - 2:32 | |
| Oui et d'ailleurs aussi la sienne d'après ce que je lis dans le bouquin de Périer. (enfin je ne sais pas si c'est mon oeuvre préférée, peut-être que les Liturgies sont juste devant; je les entendrai aussi à Pleyel en avril! Après Eclairs sur l'au-delà, Et exspecto et l'Ascension... ) |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33263
| Sujet: Re: Cité de la Musique 2007-2008 Jeu 28 Fév - 0:19 | |
| Les 4 et 5 mars, une version de concert de L'Autre Côté, de Bruno Mantovani, dirigée par Pascal Rophé, avec entre autres l'excellent Lionel Peintre.
David, est-ce que tu connais? Qu'est-ce que ça vaut? Est-ce que je pourrais aimer? Merci.  |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24064 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Cité de la Musique 2007-2008 Jeu 28 Fév - 1:55 | |
| | Xavier a écrit: | Les 4 et 5 mars, une version de concert de L'Autre Côté, de Bruno Mantovani, dirigée par Pascal Rophé, avec entre autres l'excellent Lionel Peintre.
David, est-ce que tu connais? Qu'est-ce que ça vaut? Est-ce que je pourrais aimer? Merci.  |
Oui, je connais, c'est absolument superbe, toute la technique de Mantovani est mobilisée pour faire cet opéra.
Seule réserve : je trouve que ça tourne musicalement un peu en rond (volontairement d'ailleurs, puisqu'il a toujours dit que l'opéra n'était pas le lieu de l'innovation à son avis - ce qui n'est pas faux pour le domaine contemporain), mais dans ma captation je ne comprends pas bien le texte.
Avec le surtitrage, ce doit juste être génial. Je voulais voir la reprise à Paris, mais je n'aurai sûrement pas le temps de monter. 
A mon avis, tu vas faire la même remarque que pour Dusapin : passionnant mais pas assez de renouvellement. _________________ Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33263
| Sujet: Re: Cité de la Musique 2007-2008 Jeu 28 Fév - 1:57 | |
| | Mais ça ne ressemble pas à Dusapin, si? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24064 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Cité de la Musique 2007-2008 Jeu 28 Fév - 2:05 | |
| | Xavier a écrit: | | Mais ça ne ressemble pas à Dusapin, si? |
Non, pas du tout.
C'est une musique pas du tout mélodique, fondée sur des motifs qui évoluent par mutation des textures. Excellentissime orchestration, de très belles percussions boisées, des rythmiques inventives, de très beaux caractères.
Ensuite, je ne suis pas sûr que ce caractère "hors harmonie" te plaise, il y a un côté un peu suspendu si tu veux.
Je rapprocherais surtout ça du Varèse de Déserts (la partie orchestrale).
EDIT : Tiens, je n'y pensais plus, j'avais écrit quelque chose sur CSS au moment de la radiodiffusion, il y a même des extraits. Ca complètera avantageusement les deux mots que je t'en dis ce soir. http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2006/11/08/431 _________________ Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33263
| Sujet: Re: Cité de la Musique 2007-2008 Jeu 28 Fév - 2:10 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | Je rapprocherais surtout ça du Varèse de Déserts (la partie orchestrale).
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Aïe...
Bon, je vais lire ton petit article.
Merci.  |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24064 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Cité de la Musique 2007-2008 Jeu 28 Fév - 2:17 | |
| | Xavier a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | Je rapprocherais surtout ça du Varèse de Déserts (la partie orchestrale).
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Aïe... |
Tu aurais préféré la bande ?
Je croyais que tu aimais Varèse, moi.
Ca y ressemble beaucoup (en plus complexe, en mieux fait, mais ça reste sensiblement le même langage). _________________ Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33263
| Sujet: Re: Cité de la Musique 2007-2008 Jeu 28 Fév - 2:20 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | Je croyais que tu aimais Varèse, moi.
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Ca dépend vraiment des oeuvres. Déserts pas du tout. |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
| Sujet: Re: Cité de la Musique 2007-2008 Jeu 28 Fév - 2:31 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Xavier a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | Je rapprocherais surtout ça du Varèse de Déserts (la partie orchestrale).
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Aïe... |
Tu aurais préféré la bande ?
Je croyais que tu aimais Varèse, moi.
Ca y ressemble beaucoup (en plus complexe, en mieux fait, mais ça reste sensiblement le même langage). |
Très franchement, je connais un peu Mantovani, et je m'attends à ce que le langage de cet opéra soit celui qu'il emploie dans les autres oeuvres que j'ai entendu de lui, et je ne vois vraiment pas le lien entre Déserts - même la partie orchestrale - et sa musique. Le langage de Mantovani me paraît bien plus accessible et séduisant dans la texture - colorée et complexe. Mais j'ai un souvenir ancien de l'oeuvre de Varèse. S'il fallait comparer à un autre compositeur, je dirais peut-être Hartmann... et j'ai beau chercher je ne vois pas qui d'autre lui ressemble. Même Hartmann c'est différent. C'est assez unique Mantovani quand même. le problème est qu'il semble un peu tourner en rond dans son langage. Peut-être compose-t-il trop, je ne sais pas. C'est tout le contraire d'un Dutilleux dans la production en tout cas. _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33263
| Sujet: Re: Cité de la Musique 2007-2008 Jeu 28 Fév - 2:40 | |
| Zut Hartmann j'aime pas non plus.
Entre parenthèses, Dutilleux, je trouve qu'il tourne en rond quand même parfois... A partir des années 70, il n'évolue plus du tout, reprend les mêmes formules... |
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