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Festival de Verbier 2007

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JérômeParadoxePerdu
Mélomane filmique



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MessageSujet: Re: Festival de Verbier 2007   Dim 29 Juil - 11:18

petit bouchon a écrit:

Et cette fille est adorable! C'est la seule pianiste qui, depuis le début du festival, m'adresse réellement la parole ("on peut se tutoyer?" cool-blue ) allant même jusqu'à me demander mon avis à propos de phrasés etc. A des kilomètres donc, en bien, de ce que j'imaginais.


Je confirme. Je suis allé me faire dédicacer un disque après un récital à Genève (on a discuté et tout ça), et ...un an et demi plus tard (ou plus), je me balade en ville, je crois reconnaitre quelqu'un, et le temps de me retourner, Hélène Grimaud me toise déjà, et me lance: "Bonjour, vous allez bien?"
J'ai dû alimenter la conversation sur plusieurs échanges standards avant de comprendre qui était cette charmante femme qui semblait me connaître.
Perso, le peu que je sais d'elle: thumright

petit bouchon a écrit:
Sinon, j'ai une petit question subsidiaire: est-ce que quelqu'un ici s'y connait en matière de droits d'image et cie? Parce-que je suis filmée en permanence, pendant les concerts, qui sont retransmis notamment sur 2 sites internet (et archivés sur un des deux), et peut-être sur des chaines tv, je n'en sais rien. Toujours est-il que j'ai abordé la question en plaisantant avec le directeur du festival, qui est devenu soudain très crispé et a tenté de m'amadouer avec des dvd... alors je me dit qu'il y a de l'argent à se faire...


Je crois que tu as tous les indices en main! hehe Si tu veux, je peux t'indiquer un juriste spécialiste de la question. (edit: spécialiste de droix artistiques)
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Morloch
Lou ravi



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MessageSujet: Re: Festival de Verbier 2007   Dim 29 Juil - 11:32

Bezout a écrit:

Tu dois absolument signer un contrat avec le producteur audiovisuel pour lui donner ton droit à l'image. Sans ça tu peux l'attaquer et gagner sans aucun problèmes.


Oula, du calme sur les droits à l'image. Les règles ne sont pas définitivement fixées, et il y a des évolutions. Après quelques jurisprudences très favorables à certaines personnes filmées, il y a plutôt une tendance à la modération : non, vous ne deviendrez pas multimillionnaires si vous êtes filmés par M6 en arrière plan à la terrasse d'un café dans un reportage de 2 minutes sur la nouvelle Peugeot (éventuellement si il y a un préjudice du fait du film : votre employeur vous croyait au bureau à cette heure là, votre femme découvre votre nouvelle copine, et même dans ces cas là, du calme...)

Encore moins si vous savez que vous êtes filmé et que vous montez volontairement sur scène.

Après, comme dans toutes les situations de flou, il peut y avoir des arrangements, mais il ne faut pas s'attendre à des sommes délirantes.

Et puis les procès gagnés sans aucun problèmes, no comment...
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Morloch
Lou ravi



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MessageSujet: Re: Festival de Verbier 2007   Dim 29 Juil - 12:21

petit bouchon a écrit:
les 6 heures de répétition et 3 heures et demi de concert pendant lesquelles je me suis fait kidnapper


Raconte ! raconte ! Il y a de l'action à Verbier ? dwarf
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Guigui
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MessageSujet: Re: Festival de Verbier 2007   Dim 29 Juil - 13:14

Oh que oui ! bon peut être pas exactement le sens où tu te l'imagines ... Laughing siffle
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sud273
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MessageSujet: Re: Festival de Verbier 2007   Dim 29 Juil - 14:08

c'est en Suisse Verbier? les Suisses ont-il les même lois qu'en France concernant le droit à l'image? j'en doute
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Bezout
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MessageSujet: Re: Festival de Verbier 2007   Dim 29 Juil - 15:42

Elle n'est pas filmé dans le cadre d'un reportage journaliste où elle passera 2 secondes à l'antenne, mais dans le cadre d'une production audio-visuelle, avec une exploitation commerciale.
Il n'y a pas de flou ni de jurisprudence, il y a un loi bien claire que toute personne travaillant dans ce domaine se doit de connaître.

PetitBouchon ne deviendra pas riche, mais elle peut faire supprimer les plans où elle appairait, interdire la sortie des dvd, réclamer des dommages si les dvds ont été commercialisés ou diffusés, etc...

Apparemment elle a signé un contrat et est rémunéré, ça m'etonnerait que le producteur soit passé à côté de ce point, c'est le B-A BA du métier Rolling Eyes
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Festival de Verbier 2007   Dim 29 Juil - 19:36

petit bouchon a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Inconnus, inconnus... j'imagine que tu veux parler de Rangström, Aulin, Nystroem, Larsson, Alfvén et compagnie ? Smile
(Ok, on ne joue pas ça tous les jours !)
Perdu! Gröndahl, Peterson-Berger, Hägg, Stenhammar et Korngold (et effectivement, Alfvén).

Ah oui, pas du très courant en effet !
Le Stenhammar vocal, on ne joue jamais ça !

En revanche, son Korngold, je n'aime pas, c'est un peu terne et affecté, alors que ces pages sont superbes. Tu as les opus joués de Korngold ? Les plus célèbres, pour le coup, j'imagine ?


Citation:
C'est marrant, je ne m'attendais pas du tout à une réponse de ce genre de ta part...

Ah, tu vois. Smile


Citation:
bon alors je rectifie: des compositeurs que JE ne connais pas. Laughing

Et à part Korngold (ou même Korngold ?) pas très connus, voire franchement très peu enregistrés (et jamais joués).


Citation:
C'est sûr que Freire ne fait pas à vue ! De toute façon, il joue les vingt mêmes pièces depuis quarante ans.
En fait je faisais référence à cette loi:
Citation:
De plus il semble exister ici une loi non écrite selon laquelle un pianiste se doit de taper le plus fort possible sur son pauvre clavier

Ah, je croyais que c'était la loi du déchiffrage absolu... Il y a un Code entier, alors !
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Morloch
Lou ravi



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MessageSujet: Re: Festival de Verbier 2007   Dim 29 Juil - 20:21

Bezout a écrit:
Elle n'est pas filmé dans le cadre d'un reportage journaliste où elle passera 2 secondes à l'antenne, mais dans le cadre d'une production audio-visuelle, avec une exploitation commerciale.


Oui, c'est vrai. Mais ça m'étonnerait que l'exploitation commerciale se fasse sur son nom.

Citation:
Il n'y a pas de flou


J'ai quand même l'impression que pour 40 personnes à qui on pose une question dans le domaine, on a 40 réponses différentes.

Citation:
ni de jurisprudence,


Ah ? Il y a donc des domaines du droit sans jurisprudence ? Ca m'intéresse, tu peux développer ?

Par ailleurs, je ne suis pas expert en la matière, mais il me semble que la notion même du droit à l'image est une création jurisrudentielle à 100 %, qui s'est fondée sur une interprétation extensive de l'article 9 du Code civil.

Citation:
il y a un loi bien claire que toute personne travaillant dans ce domaine se doit de connaître.


Une législation ultérieure a pu intervenir dans une loi de 2006 sur les droits d'auteur et les droits voisins. Le tourneur de page a t'il la qualité d' auteur ? Je ne sais pas, mais cela m'étonnerait beaucoup.

Citation:
PetitBouchon ne deviendra pas riche, mais elle peut faire supprimer les plans où elle appairait,


Cela m'étonnerait, sauf si les plans lui portent préjudice.

Citation:
interdire la sortie des dvd


Ca m'étonnerait encore plus.

Citation:
, réclamer des dommages si les dvds ont été commercialisés ou diffusés, etc...


Mwouais, faudra qu'on me dise sur qel fondement.

Citation:
Apparemment elle a signé un contrat et est rémunéré, ça m'etonnerait que le producteur soit passé à côté de ce point, c'est le B-A BA du métier Rolling Eyes


Sauf s'il y a flou en la matière. Pour les artistes engagés, la situation est sans doute très claire. Pour les tourneurs de pages, j'imagine bien le stagiaire a qui on a demandé de rédiger " un contrat de tourneur de page" et qui a du copier/coller le contrat type de tourneur/fraiseur.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Festival de Verbier 2007   Dim 29 Juil - 20:25

Chic, ça manquait ici, la rubrique juridique !

Je croyais aussi que le droit à l'image était seulement jurisprudentiel et conditionné par l'ampleur de la visibilité, du préjudice, et de l'absence de connaissance de la capture d'images, mais je ne suis pas spécialiste de la matière... donc. silent

Il me semble néanmoins que défendre qu'on ne savait pas qu'on serait vu en tournant des pages sur une scène est un peu spécieux. Ensuite, est-ce que l'ampleur de la diffusion par DVD peut être considérée comme un préjudice, je ne sais.
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Bezout
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MessageSujet: Re: Festival de Verbier 2007   Lun 30 Juil - 12:39

Citation:
Il me semble néanmoins que défendre qu'on ne savait pas qu'on serait vu en tournant des pages sur une scène est un peu spécieux.


Bien sur, d'autant plus qu'elle n'est pas là par hasard mais bel et bien rémunéré.

C'est plus tordu en cas de bénévolat, rien ne prouve qu'elle soit d'accord. Si sur un tournage de cinéma la production s'empresse de faire signer des autorisations de droit à l'image à toute personne passant devant la caméra, c'est bien parce qu'il y a un texte de loi qui leur pend au nez et que les risques sont bien trop grand pour être encouru.

Après vous pouvez blablater sur des détails juridique, mais quoi qu'il en soit il y a les faits et la pratique, et je parle en connaissance de cause.
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Bezout
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MessageSujet: Re: Festival de Verbier 2007   Lun 30 Juil - 12:53

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-651865,36-939810@51-925729,0.html

Le festival sera retransmis sur internet. Abeille et Arte produisent, à mon avis tout doit être fait dans les règles de l'art.
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petit bouchon
Mélomane averti



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MessageSujet: Re: Festival de Verbier 2007   Lun 30 Juil - 13:18

Oula, je comprends de moins en moins ce que vous racontez, là...
Ceci dit le problème est réglé, la production s'est empressé de me faire signer une autorisation, et on s'est arrangés comme prévu, à coup de dvd des concerts. Ce qui est finalement très bien, vu le nombre de concerts et la qualité de la plupart.

(récital Grimaud-Quasthoff magnifique hier soir!)
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Morloch
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MessageSujet: Re: Festival de Verbier 2007   Lun 30 Juil - 13:19

Chouette, un fil juridique sans intéret, j'adore !

Allons-y pour des pistes de réflexion,

Tout d'abord, il s'agit ici de droit suisse, les protagonists sont suisses à ma conaissance, le lieu d'exécution du contrat est suisse, il n'y a donc auune raison d'apliquer le droit français.

Quand bien même il s'agirait d'un problème de droit français, évacuons tout d'abord l'article 9 du Code civil, relatif à la protection de la vie privée.

Il est quasiment impossible de soutenir qu'elle ignore qu'elle est filmée, et je ne vois pas un ce qu'un éventuel bénévolat changerait, sauf peut-être en matière de preuve. Mais le consentement de petitbouchon de se trouver sur scène est-il discutable sérieusement ? Salariée ou bénévole (le bénévolat n'exclut pas le contrat, contrairement à ce que pense bezout), petitbouchon est consentante pour être sur scène et elle sait qu'elle est filmée, elle l'a même avoué sur ce forum (et oui, ce forum serait un bon moyen de preuve, faites attention à ce que vous dites), et elle a même reconnu qu'elle pensait une exploitation de ces images possible (et oui, deuxième aveu, mhehehehe).

Petitbouchon ne pouvant pas se plaindre d'une atteinte à sa vie privée, sur quel fondement pourrait-elle agir ?

Le droit d'auteur et les droits voisins du droit d'auteur, tels que le droit de l'interprête. Petitbouchon n'est pas auteur, mais est-elle interprête ?

L'enjeu est le suivant : si elle n'est pas titulaire d'un droit d'auteur ou d'un droit voisin au droit d'auteur, le Code de la propriété n'a pas vocation à s'appliquer, et c'est le droit général des contrats qui s'applique.

Que nous dirait le droit commun des contrats ?

Si on considère que petitbouchon est titulaire d'un droit à l'image (ici notion purement jurisprudentielle), il faudrait qu'elle ait concédé ce droit à celui qui souhaite exploiter l'enregistrement. Attention, ce consentement peut-être tacite, et le consentement de l'intéressé peut même se déduire de la participation de l'intéressé, ou de son absence d'opposition. C'est même l'usage en matière de documentaires, ce qui explique que seules les personnes qui se sont manifestées et en aient fait la demande soient floutées dans les reportages télé. Par leur silence, les autres sont censées avoir donné leur consentement.

En l'espèce, le simple fait que petitbouchon soit monté sur scène fait sérieusement penser qu'elle a accepté de concéder son droit à l'image, même en l'absence de clause contractuelle.

Deuxième possibilité, petitbouchon est auteur ou interprête. Dans ce cas, en effet, l'article L. 212-3 du Code de la propriété intellectuelle a vocation à s'appliquer. Et elle aurait un droit de regard sur la diffusion de l'interprétation, sa reproduction et son utilisation.

La question est donc : petitbouchon peut elle être qualifiée d'interprête sur les enregistrements en question ? Je pense que la réponse n'est pas si évidente que cela, même si cela me paraît peu probable que cela soit "oui".


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petit bouchon
Mélomane averti



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MessageSujet: Re: Festival de Verbier 2007   Lun 30 Juil - 13:56

Hem, Morloch, c'est un tout petit peu agaçant de t'entendre (lire) parler de moi comme si je n'étais pas là...

Bon ok, j'ai soulevé la question parce-que je ne savais vraiment pas de quoi il retournait. Replaçons quand même les choses dans leur contexte, je suis une étudiante en musique, doux euphémisme de "fauchée" (très). Je voulais juste, si c'était possible, saisir l'occasion de me mettre 50 ou 100 frs de plus dans la poche, vu que je ne pense pas qu'une telle somme soit de taille à ruiner le festival. Je me suis donc renseignée, auprès de vous et de la production, j'ai obtenu des réponses satisfaisantes et le sujet est donc clos.

Du coup j'aimerais bien que ce sujet reste celui de festival de verbier 2007, et pas un fil juridique sans intérêt...

Merci.
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Morloch
Lou ravi



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MessageSujet: Re: Festival de Verbier 2007   Lun 30 Juil - 13:57

Bezout a écrit:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-651865,36-939810@51-925729,0.html

Le festival sera retransmis sur internet. Abeille et Arte produisent, à mon avis tout doit être fait dans les règles de l'art.


Autre remarque intéressante. Il y aurait donc des "règles de l'art" en la matière, ce qui sous entend une seule manière de faire codifiée par l'usage.

L'usage voudrait que... autre source de droit applicable en la matière.

Ici, bezout, qui si j'ai bien compris travaille dans le domaine, considère que l'usage voudrait que petitbouchon ait concédé ses droits à l'image. Ce qui tendrait à confirmer que cela a été fait implicitement, rien ne venant le contredire.

Mais cela serait encore contre petitbouchon. Je suis désolé, petitbouchon, j'espère que tu ne m'en veux pas d'avoir réduit tes droits à néant, même avant a signature de ton papier...


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Morloch
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MessageSujet: Re: Festival de Verbier 2007   Lun 30 Juil - 13:59

petit bouchon a écrit:
Hem, Morloch, c'est un tout petit peu agaçant de t'entendre (lire) parler de moi comme si je n'étais pas là...


Excuse moi, c'était pour la clarté de l'(in-)intéressant exposé Very Happy

Et puis les concerts c'est quand même plus sympa !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Festival de Verbier 2007   Lun 30 Juil - 14:52

Bezout a écrit:
Si sur un tournage de cinéma la production s'empresse de faire signer des autorisations de droit à l'image à toute personne passant devant la caméra, c'est bien parce qu'il y a un texte de loi qui leur pend au nez et que les risques sont bien trop grand pour être encouru.

Après vous pouvez blablater sur des détails juridique, mais quoi qu'il en soit il y a les faits et la pratique, et je parle en connaissance de cause.

Précisément, tu dis qu'il y a un texte de loi et que le gain est sûr à 100% au tribunal. Or il n'y en a pas à ma connaissance (la jurisprudence, il est possible de ne pas la respecter...). Ca fait bien une différence qui n'est pas de l'ordre du détail.


@ Petit Bouchon :
Tu sais, tu ne peux pas lancer un débat HS et refuser qu'il se développe ensuite. Personnellement, je trouve ça tout à fait intéressant. On déplacera si ça parasite le fil, ne t'en fais pas.


Citation:
(récital Grimaud-Quasthoff magnifique hier soir!)

Programme, remarques ?
C'est un duo singulier, en tout cas !

(J'imagine bien Grimaud accompagner du Loewe. Laughing )
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Bezout
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MessageSujet: Re: Festival de Verbier 2007   Lun 30 Juil - 16:05

Citation:

Autre remarque intéressante. Il y aurait donc des "règles de l'art" en la matière, ce qui sous entend une seule manière de faire codifiée par l'usage.


Je ne suis pas juriste hein, je ne sais pas exactement ni dans quels termes tout ce qui est relatif aux droits à l'image est écrit dans les textes de loi.

Je dis juste que par mon expérience dans l'audiovisuel, on fait toujours signer une autorisation d'utiliser l'image, car c'est un point où le producteur a tout à perdre s'il ne se protège pas. Vu l'intéret que la production porte à ce domaine là (parfois bien plus que la déclaration aux assurances des techniciens), je pense que personne ne prend tout ceci à la légère.

Effectivement il est possible que la manière de faire soit "codifiée par l'usage". Une fois Yuhira expliquait qu'en matière de droit d'auteur dans l'industrie du disque, il était d'usage d'accepter des contrats avec des clauses illégales, et que l'on pourrait les faire sauter plus tard devant un tribunal en cas de préjudice. Mais qu'il ne fallait pas raler lors de l'établissement du contrat, qu'il valait mieux accepter en toute connaissance de cause afin de ne pas empêcher la signature.

Du point de vu de la loi, en effet c'est très curieux, mais bon puisque c'est "l'usage"...
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Morloch
Lou ravi



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MessageSujet: Re: Festival de Verbier 2007   Lun 30 Juil - 19:07

Extraordinaire le concert Martha Argerich avec le "Geister Trio" de Beethoven , Micha Maïsky et Renaud Capuçon (je crois que c'est lui).

Martha Argerich joue les Kinderszenen de Schumann, le reproche que certains lui faisaient de jouer trop vite ne tient plus, ses tempos sont tout à fait raisonnables. Et quel jeu ! J'adore le Schumann " miniaturiste" de ce cycle.

Génial, il y a encore la fabuleuse sonate de Bartok à venir, je ne me lasse pas de cette sonate bounce


Elles resteront longtemps en ligne les video ? (c'est pour savoir si il faut tout regarder d'un coup ou bien si je peux gérer ? hehe )
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Festival de Verbier 2007   Mar 31 Juil - 10:44

Je trouve génial que tu côtoies tous ces musicien au Festival.

J'ai vu Lang Lang à la TV tout dernièrement (je ne le conaissais pas du tout) et je suis resté scotché...

Entre les mimiques, l'interprétation, l'endurance: impressionnant!
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Dernière édition par le Mar 31 Juil - 20:09, édité 1 fois
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Festival de Verbier 2007

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