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 Intégrale Mahler 2009-2012- ONF - Châtelet

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mozarteum
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MessageSujet: Intégrale Mahler 2009-2012- ONF - Châtelet   Dim 4 Oct - 8:53

J'ouvre ce post car je suis allé prendre mes places pour les 5 concerts de l'année.

D. Gatti fait une intégrale des symphonies de Mahler sur trois ans et cette année, nous avons les symphonies 1 à 4.

Le premier concert a lieu le 29 de ce mois, mais les symphonies débutent vraiment le 17-12.

Il y avait eu une intégrale Mahler au TCE il y quelques années.

Ce fil a donc vocation a être étoffé trois ans de suite.....

Je ne suis pas mahlérien, mais j'adore la musique symphonique. Je ne connais pas non plus D. Gatti, mais ce programme me paraît vraiment passionnant

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Intégrale Mahler 2009-2012- ONF - Châtelet   Dim 4 Oct - 10:29

Gatti est un des plus grands chefs en activité... et les distributions vocales qu'il a retenues sont splendides.
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Zeno
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MessageSujet: Re: Intégrale Mahler 2009-2012- ONF - Châtelet   Dim 4 Oct - 10:33

Gatti c'est du gâteau.
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Utnapishtim
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MessageSujet: Re: Intégrale Mahler 2009-2012- ONF - Châtelet   Dim 4 Oct - 10:39

J'ai pris aussi cet abonnement. L'ONF est un orchestre très irrégulier, mais avec Gatti le courant passe bien (pourvu que ça dure), et on a eu droit à un superbe sacre il y a deux saisons (la reprise à la rentrée 2009 c'était moins bien, mais pas mal tout de même). De plus l'ONF est habitué à ce répertoire, je me souviens d'une magnifique 6e avec Haitink au TCE il y a qq années ; ils ont joué une bonne 4e avec Gatti avant qu'il ne devienne leur directeur . Donc normalement tout est réuni pour de bons concerts. Concernant le premier concert, l'ONF a joué Das Kagende Lied au TCE, il n'y a pas si longtemps, et j'en garde un bon souvenir.
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Intégrale Mahler 2009-2012- ONF - Châtelet   Dim 4 Oct - 16:05

Zeno a écrit:
Gatti c'est du gâteau.

cat cat cat

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Richard
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MessageSujet: Re: Intégrale Mahler 2009-2012- ONF - Châtelet   Mar 6 Oct - 13:25

J'ai entendu Gatti diriger le premier concerto pour piano de Brahms avec Emmanuel Ax il y a quelques mois, c'était vraiment très bien...
Shocked Aucun souvenir de ce qu'il y avait en deuxième partie...
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mozarteum
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MessageSujet: Re: Intégrale Mahler 2009-2012- ONF - Châtelet   Ven 30 Oct - 10:01

Alors??? Y avait-il des membres hier soir au concert inaugural de cette intégrale Malher??

J'ai trouvé l'ensemble très réussi, en détail, un peu moins bien.

Je ne sais pas si c'est la partition qui veut ça, mais le choeur me semblait "lointain" et manquait de présence.

Je ne connaissais pas "das klagende Lied" qui est vraiment une belle pièce et elle était bien interprétée hier soir.

Ce matin, j'ai eu envie de me plonger dans les symphonies de Sibelius, Bax, Vaughan-William, Glazunov et Raff.

Beau concert en tout cas

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Intégrale Mahler 2009-2012- ONF - Châtelet   Ven 30 Oct - 11:39

Oui, j'y étais finalement (j'ai hésité).

Bon, surprise majeure pour le provincial, d'autant que j'avais déjà assisté récemment aux Fées, on entendait merveilleusement l'orchestre, mais presque pas les chanteurs. Werba était sans surprise extraordinaire... mais à peine audible, j'entendais vraiment juste un murmure...

Et Christianne Stotijn, un génial compromis entre Kirchschlager et Fassbaender Exclamation

Au niveau de l'exécution, c'était excellent à tout point de vue, mais quel programme. Neutral

Blumine, c'est gentil, mais bon, tout mahlerien moyen avait déjà plus d'une fois entendu ça.

Les Fahrenden Gesellen, peut-être à cause du manque d'impact vocal et malgré l'interprétation fine et remarquable de Werba, c'était sympathique, mais pas non plus enivrant pour moi.

Quant au Klagende Lied, je connaissais le texte, mais je n'avais jamais pu arriver au bout de l'oeuvre au disque, même en faisant autre chose. Et pour cause.

C'est décidément une horrible choucroute à la façon des Gurrelieder, sauf que malgré quelques innovations musicales (la musique hors scène en 3/4 pendant que l'orchestre joue en 4/4), il ne se passe que très peu musicalement. Et je n'y ai pas entendu de moment de grâce comme le récit de la Waldtaube.

Bon, j'ai écouté ça sans ennui, je pouvais me rafraîchir les idées grâce au programme de salle qui contenait le livret et au surtitrage opportun, mais je crois que je suis immunisé à vie. Smile

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
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mozarteum
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MessageSujet: Re: Intégrale Mahler 2009-2012- ONF - Châtelet   Ven 30 Oct - 13:25

Quelle douche!!!

Bon, c'est là que je me rends compte que je ne suis pas Mahlérien, et c'est justement ça qui m'enchante!!!

Moi j'ai adoré cette "choucroute". Je découvre. Je n'ai pratiquement rien de Mahler

(Rassurez-vous, ce n'est pas "incroyable", je connais des gens qui font du cinéma et qui n'ont jamais vu 1 James Bond, comme quoi, tout est possible; récemment encore, Haneke dans une interview disait qu'il ne connaissait pas le film: "le village des damnés")

Tu exagères quand même quand tu dis qu'il ne se passe jamais rien.

Une orchestration incroyable, dans le troisième mouvement par exemple... et l'utilisation de la voix d'enfant aussi.

Moi c'est tout le contraire, je n'ai rien lu du sur-titrage et je me suis laissé envahir par la musique.. d'où cette envie en rentrant d'écouter d'autres symphonies.

On ne te verra pas pour la suite en décembre alors!!!!


PS,si tu as une version du "klagende Lied", conseille-la moi

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Cololi
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MessageSujet: Re: Intégrale Mahler 2009-2012- ONF - Châtelet   Ven 30 Oct - 13:35

Dans ce cas je ne peux que t'encourager à découvrir toutes les oeuvres de Mahler : c'est bien simple il n'y a pas de déchets.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Intégrale Mahler 2009-2012- ONF - Châtelet   Ven 30 Oct - 13:59

mozarteum a écrit:
Quelle douche!!!

Ben non, c'est juste qu'on n'a pas les mêmes goûts, ce n'est pas grave. Ca ne se soigne pas toujours et c'est très bien comme ça. Very Happy

Citation:
Moi j'ai adoré cette "choucroute". Je découvre. Je n'ai pratiquement rien e Mahler

Dans ce cas, je ne puis trop t'encourager à écouter la Deuxième Symphonie, déjà préfigurée par certains passages diaphanes (très rares il est vrai), et bien sûr les Gurrelieder de Schönberg si ce n'est fait : dans le genre oratorio gigantesque, prétentieux et lourdingue, c'est quand même plus intéressant.

Citation:
Tu exagères quand même quand tu dis qu'il ne se passe jamais rien.

Je voulais dire en substance musicale : contrairement au Mahler habituel, il n'y a à peu près rien de consistant, ni thème, ni harmonies, des bout d'atmosphères décousues, très grandiloquentes et très déprimantes.

Pour résumer un peu mon avis, j'ai trouvé qu'on y percevait l'inspiration supérieure à venir de Mahler, son goût d'une certaine innovation, mais l'oeuvre en elle-même est vraiment un travail de jeune homme exalté, maladroit et qui n'a pas encore grand'chose à dire.


Citation:
Une orchestration incroyable, dans le troisième mouvement par exemple... et l'utilisation de la voix d'enfant aussi.

Oui, des jeux d'orchestre et des chanteurs tournants... pendant une heure.


Citation:
On ne te verra pas pour la suite en décembre alors!!!!

La suite on ne m'y verra peut-être pas, mais justement parce que je sais que c'est de la musique géniale et que je l'ai déjà beaucoup entendue. Smile Là, Klagende Lied, au disque j'avais du mal, c'était dans les meilleures conditions interprétatives possibles, donc j'ai fini par me décider (hier soir seulement).

Le reste du cycle, si tu ne connais pas Mahler, il n'y a presque plus que des oeuvres absolument majeures... et en vrai, ça a une satanée ampleur !


Citation:
PS,si tu as une version du "klagende Lied", conseille-la moi

J'avais découvert ça avec Sinopoli, très belle distribution, et a posteriori ce n'était vraiment pas lui qui était opaque (c'est contraire à ses habitudes d'ailleurs).

Cololi a écrit:
Dans ce cas je ne peux que t'encourager à découvrir toutes les oeuvres de Mahler : c'est bien simple il n'y a pas de déchets.

Tiens, en voilà un qui n'a pas écouté Klagende Lied. Smile C'est effectivement le seul déchet, même les lieder de jeunesse pour piano et voix sont merveilleux.

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Cololi
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MessageSujet: Re: Intégrale Mahler 2009-2012- ONF - Châtelet   Ven 30 Oct - 14:08

Je crois que j'ai du me passer ça une fois ... mais je m'en souvient plus du tout, contrairement au Chant de la Terre.
Mais bon je me méfie de toi : maltraiter les Gurre-Lieder comme celà, ça ne peut être que signé DLM
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Intégrale Mahler 2009-2012- ONF - Châtelet   Ven 30 Oct - 14:09

Ca n'a vraiment rien à voir avec le Chant de la Terre.

Eh bien réécoute-le, et ose me dire que c'est un chef-d'oeuvre qui t'a passionné de bout en bout. Laughing

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WoO
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MessageSujet: Re: Intégrale Mahler 2009-2012- ONF - Châtelet   Ven 30 Oct - 14:18

mozarteum a écrit:
Ce matin, j'ai eu envie de me plonger dans les symphonies de Sibelius, Bax, Vaughan-William, Glazunov et Raff.


Tout sauf Mahler quoi hehe

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Intégrale Mahler 2009-2012- ONF - Châtelet   Ven 30 Oct - 14:30

Ah tiens, WoO...

Mons Sanzopus, par le bruit alléché,
Lui tint à peu près ce langage.

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Wolferl
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MessageSujet: Re: Intégrale Mahler 2009-2012- ONF - Châtelet   Ven 30 Oct - 19:12

DavidLeMarrec a écrit:
Et Christianne Stotijn, un génial compromis entre Kirchschlager et Fassbaender Exclamation

Dis donc, c'est pas inintéressant ça ! Very Happy

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Intégrale Mahler 2009-2012- ONF - Châtelet   Ven 30 Oct - 19:37

Wolferl a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Et Christianne Stotijn, un génial compromis entre Kirchschlager et Fassbaender Exclamation

Dis donc, c'est pas inintéressant ça ! Very Happy

J'ai été plus exact chez moi. En fait, ça dépend des captations, au disque ça paraît clair, sur les vidéos promotionnelles ça paraît gros, et en salle ça faisait vraiment penser à Kirchschlager avec de petites couleurs type Ludwig et Fassbaender.

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Frère Elustaphe
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MessageSujet: Re: Intégrale Mahler 2009-2012- ONF - Châtelet   Ven 30 Oct - 19:38

Mais ils vont vraiment tout jouer cette année ? Les symphonies et tout et tout ?

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Utnapishtim
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MessageSujet: Re: Intégrale Mahler 2009-2012- ONF - Châtelet   Ven 30 Oct - 20:37

Frère Elustaphe a écrit:
Mais ils vont vraiment tout jouer cette année ? Les symphonies et tout et tout ?


Non, ils font ça en trois ans. Cette année 5 concerts jusqu'à la 4e.
Sinon j'ai bien aimé ce concert. Le couple Gatti ONF continue de bien fonctionner. J'était placé de face au 1e balcon (un conseil éviter l'orchestre au chatelet, surtout au fond) et j'ai très bien entendu le choeur et même cette remarquable maitrisienne qui a su s'imposer dans cette partie très difficile pour une voix d'enfant( la saison dernière avec salonen et l'OP on n'entendait presque pas les enfants).
J'aime beaucoup cette oeuvre, et il ne faut pas oublier que c'est une oeuvre de "fin d'étude". Mais l'art de Mahler est déjà présent. Enfin si on n'aime pas Mahler...
Comme version celle de Boulez (sony) s'impose à mon avis. En tout cas c'est celle que mes oreilles préfèrent.

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Intégrale Mahler 2009-2012- ONF - Châtelet   Ven 30 Oct - 21:12

Utnapishtim a écrit:
J'était placé de face au 1e balcon (un conseil éviter l'orchestre au chatelet, surtout au fond)

Pour ma part, j'étais en corbeille de face, juste à l'endroit où le premier balcon commence, donc pas de problème acoustique à cause de ça.


Citation:
J'aime beaucoup cette oeuvre, et il ne faut pas oublier que c'est une oeuvre de "fin d'étude".

Ca n'enlève rien à l'affaire que je trouve plus agréable d'entendre de grandes oeuvres. Avant son âge, on peut tout à fait trouver des pièces remarquables de Schubert, Chopin, Rott ou Wagner.

Citation:
Enfin si on n'aime pas Mahler...

Je ne vois pas bien le sens de cette remarque, personne n'a dit ça dans ce fil Question

Si c'est à moi qu'elle répond, c'est tomber tout à fait à côté, je l'ai dit dans ce fil et dans d'autres. Smile Oui, on entend des bouts de Mahler dedans, mais c'est pas pour ça que c'est bon.

Je dis très rarement qu'une oeuvre est mauvaise, mais en l'occurrence, elle me paraît tellement déséquilibrée et tellement boursouflée par rapport au propos musical (réel, mais infiniment plus réduit que la durée de l'oeuvre...) que je la considère comme faible, vraiment.

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