Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]

Hippolyte

Utnapishtim a écrit:

Hippolyte a écrit:

fgero a écrit:

Pour info, la Tribune des critiques de disques était consacrée à cette oeuvre, ce matin.
http://sites.radiofrance.fr/francemusique/em/critiques/emission.php?e_id=65000059

Et en gros qu'est-ce qui a été dit ? Quelle(s) version(s) a-t-on préférée(s) ?

Celle de Leinsdorf et un DVD dirigé Jan Latham-Koenig.
Tous les détails sur le site de FM.

Merci. En effet le site de l'émission a été mis à jour ce soir. J'aimerais bien savoir ce qui a disqualifié la version de Runnicles : Skovhus ? Kerl ?

DavidLeMarrec

Hippolyte a écrit:

Utnapishtim a écrit:

Hippolyte a écrit:

fgero a écrit:

Pour info, la Tribune des critiques de disques était consacrée à cette oeuvre, ce matin.
http://sites.radiofrance.fr/francemusique/em/critiques/emission.php?e_id=65000059

Et en gros qu'est-ce qui a été dit ? Quelle(s) version(s) a-t-on préférée(s) ?

Celle de Leinsdorf et un DVD dirigé Jan Latham-Koenig.
Tous les détails sur le site de FM.

Merci. En effet le site de l'émission a été mis à jour ce soir. J'aimerais bien savoir ce qui a disqualifié la version de Runnicles : Skovhus ? Kerl ?

Runnicles. Mr. Green

Et tout simplement parce que Denoke et Kerl sont moins en forme qu'avec Latham-Koenig. En tout cas, leur choix me paraît totalement logique (Disques en lice avait conclu au même résultat, et j'en suis au même point).

Au demeurant, Segerstam est très bien, Runnicles tout à fait écoutable. Je n'ai pas encore trop approfondi Lehmann, qui n'est pas sorti depuis très longtemps, mais quoique très bien chanté, la prise de son disqualifie un peu pour bien goûter l'orchestre.

P.S. : Je précise que je n'ai pas écouté la Tribune de Francemu.

Hippolyte

J'ai parcouru rapidement l'émission pour écouter quelques commentaires, et en effet Denoke est apparue en méforme et Runnicles a soulevé des critiques, un tempo trop lent notamment, en revanche Skovhus a été apprécié.
La version Segerstam a été totalement mise hors course dès l'écoute du début, à cause d'une direction qui déformerait la musique en mettant excessivement en valeur des détails, en les accentuant ridiculement, les chanteurs tombant dans le même travers et prenant la pose (sic).
La version Leinsdorf a recueilli les suffrages quoiqu'on ait souligné les limites de l'aspect "cinémascope" ou "technicolor", ce qui a fait préférer la version DVD où la direction, malgré quelques critiques, a éveillé un vif intérêt, ainsi que les chanteurs (sauf Brigitta).
Dans la version live de Munich en 52, le ténor a été fortement apprécié, ainsi que la direction, mais c'est une piètre Marietta qui a disqualifié l'enregistrement.
Voilà en gros ce que j'ai compris.

DavidLeMarrec

Il y a des choses bizarres effectivement, à commencer par les propos sur Cunitz.

Mais Runnicles, c'est vrai que j'ai essayé avec le son seul et que ce n'est pas très habité.

*Niko · Mélomane chevronné Nombre de messages: 2019 Date d'inscription: 10/10/2007

Je vais découvrir ça à Bastille demain, j'ai hâte !

*Niko · Mélomane chevronné Nombre de messages: 2019 Date d'inscription: 10/10/2007

J'y étais ce soir. Que dire sinon que c'est un des plus bel opéra que j'ai entendu, c'est captivant et splendide musicalement. Un résultat qui a vraiment son identité mais qui peut rappeler du Schrecker, avec du Puccini et du Strauss.
Mise en scène super, simple mais très bien vu, esthétique et qui colle parfaitement au propos du livret.
Plateau très bon avec un plus la jeune femme qui incarne Marietta (désolé pour les noms..).
Direction étonnante de précision, de volupté, de mise en place, excellent.

Bref, une superbe découverte.
Je conseille fortement.

DavidLeMarrec

*Niko a écrit:

J'y étais ce soir. Que dire sinon que c'est un des plus bel opéra que j'ai entendu, c'est captivant et splendide musicalement. Un résultat qui a vraiment son identité mais qui peut rappeler du Schrecker, avec du Puccini et du Strauss.

J'attendais ton compte-rendu avec impatience, tout en me doutant que ça te plairait. Very Happy

Au disque, c'est parfois un peu trop côté sirop, mais en salle, ce doit vraiment être très chouette, je suis très curieux d'aller entendre ça, même dans l'étable locale.

Citation:

Mise en scène super, simple mais très bien vu, esthétique et qui colle parfaitement au propos du livret.

J'espère surtout que Decker (qui est toujours très bien visuellement) ne sera pas trop statique, ce qui est parfois un peu son mauvais penchant, même si ça reste raisonnable.

Citation:

Plateau très bon avec un plus la jeune femme qui incarne Marietta (désolé pour les noms..).

Riccarda Merberth, une gloire qui fait les beaux jours de Salzbourg... et de Toulouse. Smile

Superbe voix ample, lumineuse, incisive et expressive.

Dave

DavidLeMarrec a écrit:

Riccarda Merberth, une gloire qui fait les beaux jours de Salzbourg... et de Toulouse. Smile

Superbe voix ample, lumineuse, incisive et expressive.

Oui, très bonne en Comtesse Smile

Par contre, ce jour-là, sa diction de l'italien...

*Niko · Mélomane chevronné Nombre de messages: 2019 Date d'inscription: 10/10/2007

DavidLeMarrec a écrit:

*Niko a écrit:

J'y étais ce soir. Que dire sinon que c'est un des plus bel opéra que j'ai entendu, c'est captivant et splendide musicalement. Un résultat qui a vraiment son identité mais qui peut rappeler du Schrecker, avec du Puccini et du Strauss.

J'attendais ton compte-rendu avec impatience, tout en me doutant que ça te plairait. Very Happy

Au disque, c'est parfois un peu trop côté sirop, mais en salle, ce doit vraiment être très chouette, je suis très curieux d'aller entendre ça, même dans l'étable locale. .

Je pense que la direction n'accentue pas le côté sucré, au contraire. C'est très bien fait, fluide et précis. Tu devrais aimer je pense.

DavidLeMarrec a écrit:

*Niko a écrit:

Mise en scène super, simple mais très bien vu, esthétique et qui colle parfaitement au propos du livret.

J'espère surtout que Decker (qui est toujours très bien visuellement) ne sera pas trop statique, ce qui est parfois un peu son mauvais penchant, même si ça reste raisonnable. .

Il y a des moments un peu plus statiques, mais qui sont justifiés..et ça ne dur jamais très longtemps. Non, vraiment, ça me parait idéal. Après, je sais que tu es beaucoup plus exigent en la matière, et connaissant déjà l'oeuvre ,tu attends peut-être autre chose que moi qui découvrait. En tout cas j'ai regardé ça comme un enfant, avec beaucoup de plaisir.

DavidLeMarrec a écrit:

*Niko a écrit:

Plateau très bon avec un plus la jeune femme qui incarne Marietta (désolé pour les noms..).

Riccarda Merberth, une gloire qui fait les beaux jours de Salzbourg... et de Toulouse. Smile

Superbe voix ample, lumineuse, incisive et expressive.

C'est très bien décrit. C'est exactement ça. J'ai beaucoup aimé !
Le ténor est pas mal, de l'expression, des nuances, c'est musical. Mais ça manque de force dans la projection. C'est l'effet que ça m'a fait. La salle peut être aussi...

J'espère que ça te plaira.

DavidLeMarrec

Dave a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Riccarda Merberth, une gloire qui fait les beaux jours de Salzbourg... et de Toulouse. Smile

Superbe voix ample, lumineuse, incisive et expressive.

Oui, très bonne en Comtesse Smile

Par contre, ce jour-là, sa diction de l'italien...

Et en Donna Anna à Salzbourg ! Very Happy

On me souffle que sa diction italienne n'est pas très idiomatique dans le Korngold. fleurs

DavidLeMarrec

*Niko a écrit:

Je pense que la direction n'accentue pas le côté sucré, au contraire. C'est très bien fait, fluide et précis. Tu devrais aimer je pense.

Oui, Steinberg, sans être le chef le plus génial de la Création, j'aime toujours beaucoup, que ce soit dans Mozart, Verdi ou les Allemands (même si ce n'est pas dans Wagner et Strauss qu'il donne son meilleur).

Citation:

Après, je sais que tu es beaucoup plus exigent en la matière, et connaissant déjà l'oeuvre ,tu attends peut-être autre chose que moi qui découvrait. En tout cas j'ai regardé ça comme un enfant, avec beaucoup de plaisir.

Exigeant, mais forcément, pourvu que la sauce prenne, et de Decker, ce que j'ai vu prenait toujours, même si j'avais, après (mais c'est normal), des tas de réserves sur le détail.

En l'occurrence, la transposition dans la chambre fermée de Paul est d'une telle évidence qu'elle confine à l'inutilité, mais bien réalisé avec goût (Strasbourg n'était pas fort beau), ce peut être admirable.

Citation:

Le ténor est pas mal, de l'expression, des nuances, c'est musical. Mais ça manque de force dans la projection. C'est l'effet que ça m'a fait. La salle peut être aussi...

Robert Dean Smith est en tout cas fabuleux à la radio... dans Bastille, effectivement, ça risque manquer de patate. Smile

Citation:

J'espère que ça te plaira.

Moi aussi ! Very Happy

Je voudrais y aller assez rapidement pour pouvoir y retourner si nécessaire. bounce

Je n'ai fait ça qu'une fois, et c'était pour du Wagner.

Cololi

DavidLeMarrec a écrit:

Moi aussi ! Very Happy

Je voudrais y aller assez rapidement pour pouvoir y retourner si nécessaire. bounce

Je n'ai fait ça qu'une fois, et c'était pour du Wagner.

Aveux enregistrés Mr.Red

DavidLeMarrec

Si j'avais pu, je serais bien sûr retourné voir Armide. Wink

Les tragédies lyriques sont les seules à avoir pu supplanter ce souvenir. Smile

Xavier

DavidLeMarrec a écrit:

Si j'avais pu, je serais bien sûr retourné voir Armide. Wink

Si j'avais pu, je n'y serais pas allé. Mr.Red

Wolfgang · Mélomane chevronné Nombre de messages: 2108 Date d'inscription: 06/04/2009

Demain, je vais prendre mon billet. Je sais pas encore pour quand...

Frère Elustaphe · La Voisin Nombre de messages: 6414 Date d'inscription: 17/12/2006

ça dure combien de temps Question

Frère Elustaphe · La Voisin Nombre de messages: 6414 Date d'inscription: 17/12/2006

J'en reviens.
Je ne connaissais pas du tout et j'y suis allée sans aucune préparation, histoire de découvrir complètement.
J'ai beaucoup aimé la musique. L'histoire est difficile à suivre.
C'est une mode de faire des mises en scène dans une boîte ou c'est plus pratique ?

natrav · Papa pingouin Nombre de messages: 34516 Date d'inscription: 08/12/2005

Ça emballe le public. Rolling Eyes

machinade · Mélomaniaque Nombre de messages: 733 Date d'inscription: 04/02/2009

Frère Elustaphe a écrit:

C'est une mode de faire des mises en scène dans une boîte ou c'est plus pratique ?

Les deux, je crois.
Côté sens et mode : la mise en boîte, c'est pour mieux comprendre la mise en abyme, la distanciation, le rêve (comme dans die tote Stadt).
Côté pratique : ça permet d'adapter des spectacles à n'importe quelle grande scène et cela évite que le son parte trop dans les cintres. Cela dit, il m'a semblé de ce point de vue que la mise en scène de die tote Stadt n'est pas parfaite de ce point de vue : le plafond mobile de la pièce, qui prend une position oblique dans une partie du spectacle et sert d'abat-son, favorise la voix pour certains spectateurs au détriment d'autres : j'ai entendu des gens placés au parterre se plaindre que les chanteurs chantaient trop fort, alors qu'au deuxième balcon jardin où j'étais, les voix avaient du mal à émerger d'un orchestre très puissant.

senga · Mélomane averti Nombre de messages: 162 Date d'inscription: 06/12/2008

machinade a écrit:

Frère Elustaphe a écrit:

C'est une mode de faire des mises en scène dans une boîte ou c'est plus pratique ?

Les deux, je crois.
Côté sens et mode : la mise en boîte, c'est pour mieux comprendre la mise en abyme, la distanciation, le rêve (comme dans die tote Stadt).
Côté pratique : ça permet d'adapter des spectacles à n'importe quelle grande scène et cela évite que le son parte trop dans les cintres. Cela dit, il m'a semblé de ce point de vue que la mise en scène de die tote Stadt n'est pas parfaite de ce point de vue : le plafond mobile de la pièce, qui prend une position oblique dans une partie du spectacle et sert d'abat-son, favorise la voix pour certains spectateurs au détriment d'autres : j'ai entendu des gens placés au parterre se plaindre que les chanteurs chantaient trop fort, alors qu'au deuxième balcon jardin où j'étais, les voix avaient du mal à émerger d'un orchestre très puissant.

Même si le décor n’a pas été conçu pour Bastille mais je crois pour Vienne (?) qui n’a pas besoin de rétrécir la scène pour sauvegarder l'acoustique, la grande plaque suspendue et les différents panneaux mobiles créent des espaces mentaux : de la profondeur pour les fantasmes, de la pression pour la névrose. Pour susciter le malaise, c’est efficace. Donc, pour la Ville morte vue par Decker, c’est une bonne idée.
Mais ça se discute aussi. Parce que du coup, Decker gomme trop facilement le rôle de véritable personnage qu'a la ville dans le roman et dans le livret et dans la musique pour ne figurer que l’âme, les fantasmes, les rêves, les névroses, les conflits. Résumée à quelques maisons de lutins tournant comme sur une patinoire, c'était pas Bruges-la-Morte telle que je l'avais imaginée. Mais c'était très bien comme ça aussi.
Entendu et vu du balcon 2, le spectacle était somptueux et Dean-Smith a tenu le coup sans faiblir.