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| | | Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille] | |
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| Avez-vous déjà vu Die Tote Stadt sur scène ? | | Oui, on ne voit plus que ça. Rendez-nous Carmen ! | | 13% | [ 3 ] | | Non, mais j'ai hâte. | | 21% | [ 5 ] | | Non, mais je n'en ai pas grande envie. | | 13% | [ 3 ] | | Non, je n'ai jamais écouté tout court. | | 39% | [ 9 ] | | J'habite Cherbourg. | | 13% | [ 3 ] |
| | Total des votes : 23 | | |
| | Auteur | Message |
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Wolfgang Mélomane chevronné

Nombre de messages: 2057 Age: 19 Date d'inscription: 06/04/2009
 | |  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37403 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille] Sam 24 Oct - 23:36 | |
| C'est surtout le troisième acte qui est magnifique, il est vrai que les deux premiers sont un peu sirupeux avec peu de ruptures. Au disque, moi aussi je cale si je fais dans l'ordre. L'acte III en revanche passe tout seul. Cela dit, c'est très chouette à voir en salle... malgré la longueur du livret mal organisé... et malgré la dureté des marches. La mise en scène de Decker est très chouette (ça ressemble à du Decker, mais ça fonctionne super bien ici), Robert Dean Smith est formidable, Steinberg aussi (ça fait bizarre de voir Solti diriger  ), et les autres sont très très bons également. _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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|  | | Zeno Mélomaniaque

Nombre de messages: 870 Localisation: Yvelines Date d'inscription: 05/04/2008
 | Sujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille] Sam 24 Oct - 23:37 | |
| Oui, bon argument, Wolfgang. Mais une musique géniale n'a pas besoin du décor qui va avec. Même si je ne me rends pas à l'opéra, je ne perds rien de Tristan ou de Don Giovanni. Même chose pour une tragédie lyrique. Et même pour Les Indes Galantes, pourtant si visuelles (j'avais évidemment beaucoup aimé Christie à Garnier). Wozzeck me prend à la gorge dès la première mesure, et je peux allonger la liste : Puccini, par exemple, ou bien encore L'Enfant et les sortilèges, dont la dimension visuelle est très prégnante. J'adore les post et les décadents, en général. Je place Schreker très haut, par exemple. Mais là, on dirait une oeuvre d'un copiste très doué qui s'agenouille devant Strauss et quelques-uns de ses potes, en disant merci à chaque instant. C'est bien fichu, certes, encore qu'assez mal écrit pour le principal rôle féminin je trouve. Mais il en reste quoi ? Rien, malgré une fin un peu meilleure. Comme une tarte au citron qu'on a dégustée et puis pschiiiiit.  |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37403 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille] Sam 24 Oct - 23:39 | |
| Non, vraiment, tu ne peux pas dire ça de l'acte III, plus personnel que le reste, même si le langage est en permanence ultralyrique (quand il veut faire méchant, il emploie les doublures des cordes par les xylophones à la façon de Turandot  ). _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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|  | | Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille] Sam 24 Oct - 23:40 | |
| Tu en as écouté combien de temps? Avec le livret? Parce que là ce que tu dis ressemble un peu à un a priori. |
|  | | Zeno Mélomaniaque

Nombre de messages: 870 Localisation: Yvelines Date d'inscription: 05/04/2008
 | Sujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille] Sam 24 Oct - 23:42 | |
| Tu sais que je fais beaucoup d'efforts pour trouver supportables ceux qui, sans Wagner, auraient été avocats, médecins ou fraiseurs-tourneurs. |
|  | | Wolfgang Mélomane chevronné

Nombre de messages: 2057 Age: 19 Date d'inscription: 06/04/2009
 | Sujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille] Sam 24 Oct - 23:43 | |
| Bah, il a le droit de ne pas aimer la musique en elle-même, d'ailleurs, dans les conditions où il a écouté, la musique était isolée. En tout cas, il y a un vif intérêt à avoir pour le livret, qui est complété à merveille par la mise en scène, comme je le disais. De ce point de vue, tu manques beaucoup de l'intérêt de cet opéra Zeno.  _________________ Il n'y a rien de plus réellement artistique que d'aimer les gens. Van Gogh
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|  | | Wolfgang Mélomane chevronné

Nombre de messages: 2057 Age: 19 Date d'inscription: 06/04/2009
 | Sujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille] Dim 25 Oct - 0:00 | |
| Je ne sais pas vous, mais la mise en scène m'a quand même vraiment plu. Par exemple, le moment (juste après l'entracte pour ceux qui étaient là ce soir) où Franck remplace son double, qu'il lui enlève le masque avant qu'il parte, c'est vraiment intéressant dans la manière de révéler le sens avec une telle aisance. C'était superbe. Les rêves aussi, cette représentation dualiste était vraiment parfaitement à propos. Suis-je le seul en m'en enthousiasmer? _________________ Il n'y a rien de plus réellement artistique que d'aimer les gens. Van Gogh
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|  | | Wolferl Lapinophobe

Nombre de messages: 9952 Age: 19 Localisation: Paris Date d'inscription: 27/06/2006
 | Sujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille] Dim 25 Oct - 0:00 | |
| Le livret, d'un intérêt incommensurable ? Moui, il faudra m'expliquer... Je n'ai pas du tout l'habitude de dire ça, mais s'il y a bien un opéra qui perd peu en musique pure, ça doit être celui-là. _________________ Méfions-nous de l'écriture, où nous finissons par réduire la beauté vivante des sons à une opération où, péniblement, deux et deux font quatre. Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle !
Claude Debussy
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|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37403 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille] Dim 25 Oct - 0:03 | |
| | Wolfgang a écrit: | Je ne sais pas vous, mais la mise en scène m'a quand même vraiment plu. Par exemple, le moment (juste après l'entracte pour ceux qui étaient là ce soir) où Franck remplace son double, qu'il lui enlève le masque avant qu'il parte, c'est vraiment intéressant dans la manière de révéler le sens avec une telle aisance. C'était superbe. Les rêves aussi, cette représentation dualiste était vraiment parfaitement à propos.
Suis-je le seul en m'en enthousiasmer? |
J'ai trouvé ça impressionnant d'arriver à habiter un livret aussi distendu. Les cadres d'arrière-scène (en particulier la procession et les maisons mobiles) étaient extrêmement réussis. Et l'irruption des comédiens dans le rêve, en grimpant de partout, m'a rappelé les satyres étranges du début du dernier acte des Gezeichneten.
Personnellement, j'ai beaucoup aimé le travail de Decker.
| Wolferl a écrit: | Le livret, d'un intérêt incommensurable ? Moui, il faudra m'expliquer...
Je n'ai pas du tout l'habitude de dire ça, mais s'il y a bien un opéra qui perd peu en musique pure, ça doit être celui-là. |
Les deux premiers actes, en musique pure, c'est un peu lassant. Trop agréable tout le temps.
Le troisième, je peux en témoigner, ça passe parfaitement.  _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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|  | | Wolferl Lapinophobe

Nombre de messages: 9952 Age: 19 Localisation: Paris Date d'inscription: 27/06/2006
 | Sujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille] Dim 25 Oct - 0:08 | |
| Mais, étrangement peut-être, j'ai préféré les deux premiers, avec plus de longueurs mais plus de contrastes et de couleurs aussi. La mise en scène était très belle, c'est vrai. Sa profondeur collait avec celle du livret, c'est à dire que ce n'était pas reversant du point de vue du sens mais il y avait de bonnes idées. _________________ Méfions-nous de l'écriture, où nous finissons par réduire la beauté vivante des sons à une opération où, péniblement, deux et deux font quatre. Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle !
Claude Debussy
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|  | | Wolfgang Mélomane chevronné

Nombre de messages: 2057 Age: 19 Date d'inscription: 06/04/2009
 | Sujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille] Dim 25 Oct - 0:09 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | J'ai trouvé ça impressionnant d'arriver à habiter un livret aussi distendu. Les cadres d'arrière-scène (en particulier la procession et les maisons mobiles) étaient extrêmement réussis. Et l'irruption des comédiens dans le rêve, en grimpant de partout, m'a rappelé les satyres étranges du début du dernier acte des Gezeichneten.
Personnellement, j'ai beaucoup aimé le travail de Decker.
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Oui, on sent un véritable travail de compréhension et d'appropriation artistique. C'est vrai que cette mobilité était impressionante (ce plafond!), et contribuait à merveille à l'ambiance hallucinée. Ca m'a bien changé du Wozzeck du mois dernier de ce point de vue là. _________________ Il n'y a rien de plus réellement artistique que d'aimer les gens. Van Gogh
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|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37403 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille] Dim 25 Oct - 0:09 | |
| Tu m'étonnes.  _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37403 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille] Dim 25 Oct - 0:10 | |
| | Wolferl a écrit: | Mais, étrangement peut-être, j'ai préféré les deux premiers, avec plus de longueurs mais plus de contrastes et de couleurs aussi.
La mise en scène était très belle, c'est vrai. Sa profondeur collait avec celle du livret, c'est à dire que ce n'était pas reversant du point de vue du sens mais il y avait de bonnes idées. |
Je me demande si tu ne t'es pas lassé, parce qu'à l'intuition comme à l'usage, au disque comme en salle, le troisième me paraît de loin le plus inspiré et le plus varié... _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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|  | | Guillaume Lapinou-garou

Nombre de messages: 9290 Age: 16 Localisation: Bayreuther Festspiele 1961 Date d'inscription: 27/06/2006
 | Sujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille] Mar 27 Oct - 23:22 | |
| J'y étais ce soir. Trés trés grande soirée. L'oeuvre est trés bonne, de beaux passages lyriques, d'autres bien ficelés dramatiquement, et le livret, qui resservira à un celèbre thriller, est intéressant. Quelques longueurs, mais l'acte III est le plus efficace à mon goût. La mise en scène est vraiment chouette ; esthésisme, cohérence du propos, éclairage, pas de statisme. Des trouvailles intéressantes : comme dit plus haut, le metteur en scène aurait pu plus insister sur l'idée de la ville, mais cela reste excellent et en nette rupture avec les quelques navets des années mortierennes. Merbeth est trés bonne, beaux aigus, tessiture assez homogène, naturellement trés engagée. Les autres rôles sont bien servis. Et surtout, ma découverte du jour : Robert Dean Smith  Enfin un ténor actuel qui me convainc pleinement : beauté de la tessiture, vaillance, diction, investissement, peu de vibrato...on croirait entendre James King. Apparement, la soirée a été triomphale : applaudissements à n'en plus finir, rappels pour le couple vedette et le chef, amplement mérité. Une bien belle découverte. ----------------------- Un nouveau départ enthousiasmant : souhaitons bonne chance à Nicolas Joel, qui a déja fait oublier son prédecesseur.  _________________ | DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit: | Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.
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|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37403 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille] Mer 28 Oct - 0:37 | |
| Je crois qu'il fait moins de bruit que King, mais le timbre est plus beau - et le musicien plus subtil. Très content que ça t'ait plu.  Je suis d'accord pour l'acte III, très inspiré. _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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|  | | Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille] Mer 28 Oct - 1:19 | |
| Tu es amusant Guillaume, avec toi c'est toujours tout génial ou tout nul. Si on avait eu cette production l'an dernier avec Mortier tu aurais sans doute relevé quelques détails de mise en scène pour dire que c'était nul ou incompréhensible ou anachronique, et tu aurais dit que Dean Smith était moyen, pas au niveau d'un King ou un Melchior... Enfin! Globalement c'est une belle production, avec une distribution irréprochable (mais est-elle tout à fait enthousiasmante?), une belle mise en scène... Mais je dois admettre que l'oeuvre m'a fait un effet bien moindre que lors de ma première écoute avec le DVD. (avec Denoke et Kerl) Ca m'a paru plus Puccini que Strauss finalement, si l'on excepte quelques passages polyonaux avec le thème initial qui vient se greffer un peu partout et qui crée un malaise assez jouissif. Ou alors le Strauss plutôt sucré et lyrique, pas celui d'Elektra, c'est sûr. M'enfin globalement je trouve qu'on sent les limites de Korngold, que ce soit au niveau harmonique ou orchestral, par moments on a l'impression qu'il va se mettre à complexifier les textures (genre Prince de bois de Bartok) et finalement non on est déçu ça reste assez gentil. Dans l'ensemble c'est une belle oeuvre, assez riche et en même temps accessible, avec un livret que j'aime bien, mais qui mériterait peut-être un traitement plus approfondi encore côté mise en scène. Par rapport au DVD, Denoke créait un personnage plus ambigü, plus séduisant (sans parler de la beauté de la voix), Kerl était plus désespéré... Ici tout est très bien chanté, mais il me manque un petit quelque chose pour être tout à fait emballé. Merbeth est une excellente chanteuse, mais aucun frisson pour ma part. Un peu la même chose pour Dean Smith, qui semble s'économiser parfois (ou bien s'agit-il simplement de ses limites niveau puissance?), mais qui est effectivement un chanteur de grande qualité, rien à redire à cela. Mais ça reste bien sage et propret je trouve, pas de déchirement, pas d'incarnation scénique, ça ne déborde pas en somme. Voilà, je commence peut-être à être blasé...  |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37403 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille] Mer 28 Oct - 1:28 | |
| Non, pas blasé, ça tient aussi au livret difficile à mettre en scène et à la musique elle-même : les deux premiers actes, c'est quand même tout le temps agréable, et lorsqu'il se met à faire du Puccini, il faut un moment pour que ses micro-audaces émergent à nouveau du sirop. Le troisième est plus assumé, j'y entends plus de tensions, de mélanges, et plus de paroxysmes aussi. _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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|  | | natrav Papa pingouin

Nombre de messages: 34321 Date d'inscription: 08/12/2005
 | Sujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille] Mer 28 Oct - 1:29 | |
| C'est drôle, sans connaître une seule note de cette oeuvre, j'ai l'impression que je n'aurais pas aimé.  |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37403 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille] Mer 28 Oct - 1:31 | |
| Il y a des chances. Ca ne gratte pas beaucoup. _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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|  | | | | Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille] | |
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