Autour de la musique classique

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 Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]

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Avez-vous déjà vu Die Tote Stadt sur scène ?
Oui, on ne voit plus que ça. Rendez-nous Carmen !
13%
 13% [ 3 ]
Non, mais j'ai hâte.
21%
 21% [ 5 ]
Non, mais je n'en ai pas grande envie.
13%
 13% [ 3 ]
Non, je n'ai jamais écouté tout court.
39%
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J'habite Cherbourg.
13%
 13% [ 3 ]
Total des votes : 23
 

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]   Dim 4 Oct - 17:46

J'en ai lu des échos plutôt positifs jusqu'à présent. La mise en scène a été reprise à Covent Garden en janvier dernier (création à Vienne).

Pour la petite histoire, on avait Nadja Michael, Kerl / Gould et Finley à Covent Garden, Denoke / Vogt / Eiche à Vienne.
Et donc Merberth / Robert Dean Smith / Degout à Paris.

C'est du Decker, donc en principe plutôt agréable visuellement et pas forcément très animé sur la scène - je verrais bien quelque chose de proche de Barcelone plus que de Strasbourg.

J'imagine que pas mal de monde va y aller et pouvoir commenter.
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Elvira
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MessageSujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]   Dim 4 Oct - 17:48

(a voté)

Groumpf.

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"Mais alors... alors... misérable!... Tu n'es même plus le bourreau... Tu es l'assassin!...."
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]   Dim 4 Oct - 17:52

Tu as vu, j'ai ouvert le parapluie pour que tu puisses te plaindre.
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Elvira
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MessageSujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]   Dim 4 Oct - 17:53

DavidLeMarrec a écrit:
Tu as vu, j'ai ouvert le parapluie pour que tu puisses te plaindre.


Ah, c'est malin. hehe Je vais chanter ma plainte façon Jacques Demy.

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mozarteum
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MessageSujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]   Dim 4 Oct - 18:48

oui oui, moi j'adore, je suis un grand fan de Korngold (connaissez-vous son disque chez dg: rendez-vous with korngold), mais ça m'a fait mal de voter à ton sondage.

Oui je l'ai déjà vu, mais une seule fois, et montrez-nous encore d'autres oeuvres et allez même jusqu'à l'entartete Musik que je ne connais pas sur scène: die gezeichneten par exemple.

Certes, Carmen c'est un amour de jeunesse, je ne vais pas le renier, mais on le voit partout aussi non??

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Si vous avez des visuels manquants, je suis preneur!!!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]   Dim 4 Oct - 18:51

Oui, c'est une plaisanterie de ma part, on voit certes de plus en plus la Ville Morte qui s'est imposée au répertoire, mais on est loin de Carmen, clairement.

Je vois quand même une différence de qualité (et de caractère considérable) avec les Gezeichneten, dans lesquels il n'y a aucun tunnel et un livret sensiblement plus inspiré...

Le problème de ce Korngold, c'est la présence assez permanente de sirop dans les jointures. A part ça, c'est poétique et assez beau, j'ai hâte de voir ce que ça donnera dans une aussi belle distribution.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]   Dim 4 Oct - 20:43

J'irai le voir le 27, on verra ce que ça donne... (et j'ai commandé Leinsdorf)

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DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit:
Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.
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senga
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MessageSujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]   Dim 4 Oct - 21:48

DavidLeMarrec a écrit:

Je vois quand même une différence de qualité (et de caractère considérable) avec les Gezeichneten, dans lesquels il n'y a aucun tunnel et un livret sensiblement plus inspiré...

Les livrets de Korngold sont-ils vraiment plus faibles que ceux de Schreker ? Je trouve la Ville morte d’une force incroyable dans les affrontements, rêvés ou réels, de ses personnages, dans les souffrances de chacun et dans le rôle donné à la ville. Des répliques au service d'une intention, pas tant de « gras » inutile, juste la scène des comédiens, et encore…
Idem pour l’Anneau de Polycrates, avec un beau sujet sur le bonheur, la force du présent sur le passé, le rejet de l’intrus. La ballade sert une action resserrée.
Et Violanta aussi : l'irruption d'un artiste maudit dans une société de décadence. Il me semblait que c'était plus solide que Flammen (celui de Schreker), sur un sujet équivalent.
Bon, Kathrin, ça fait un peu parapluies de Cherbourg misérabiliste, mais c'est mimi. Et Heliane, c'est un fatras qui m'indispose. D’accord.

Quant à la musique de la Ville morte, je l'entends plus vigoureuse et décidée que sucrée et lisse (il suffit de constater la variété des styles dans la dernière scène du I, l’obscurité angoissante après le Glück, das mir verblieb.. . ). Et l’érotisme de Violanta n’a rien à envier aux Gezeichneten (que j’ai vu traduit par « les portraiturés » !?)

Euh, pas de tunnel dans les Gezeichneten ('Rolling Eyes') ? Les 30 premières minutes avant l’arrivée de Carlotta m'ont longtemps dissuadée de poursuivre. Les discours de Tamare sont interminables. Et en plus c’est terriblement scabreux et tordu. Cela dit, j'aime beaucoup!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]   Lun 5 Oct - 5:51

coucou Senga Very Happy

senga a écrit:
Les livrets de Korngold sont-ils vraiment plus faibles que ceux de Schreker ?

J'ai bien comparé deux livrets précis. Je ne trouve pas le Spielwerk-Prinzessin ni même le Schatzgräber particulièrement vertigineux (sans parler d'Irrelohe...).

Citation:
Quant à la musique de la Ville morte, je l'entends plus vigoureuse et décidée que sucrée et lisse (il suffit de constater la variété des styles dans la dernière scène du I, l’obscurité angoissante après le Glück, das mir verblieb.. . ). Et l’érotisme de Violanta n’a rien à envier aux Gezeichneten (que j’ai vu traduit par « les portraiturés » !?)

En tout cas, cette traduction est plus signifiante que les autres, même si elle est quand même un brin forcée. Smile
Encore que, encore que... un portrait est bien une somme de signes graphiques, non ? Smile

Citation:
Euh, pas de tunnel dans les Gezeichneten ('Rolling Eyes') ? Les 30 premières minutes avant l’arrivée de Carlotta m'ont longtemps dissuadée de poursuivre. Les discours de Tamare sont interminables. Et en plus c’est terriblement scabreux et tordu. Cela dit, j'aime beaucoup!

Oui, c'est bavard, mais je n'y vois rien de trop. On ne fait pas la double psychanalyse du II en deux répliques verdiennes. Et la langue est toujours soignée et bien sonnante.
Surtout, il y a des enjeux assez vertigineux (j'aime me perdre dans ceux de l'apparition des faunes ravisseurs au III hehe ), et ça nourrit la pensée toujours en même temps que les oreilles.

Quant à trouver des tunnels musicaux, ma foi, j'en vois plus dans n'importe quel Wagner que dans cet opéra-ci. Qu'on ne perçoive pas immédiatement la nécessité de tout, je comprends très bien, mais comme pour Pelléas, cette somme de détails fait un tout organique assez puissant. Very Happy

Tamare n'est peut-être pas le plus intéressant ni textuellement ni musicalement, mais c'est un gros reste de Weininger (plus ou moins bien digéré hehe ).
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JiCé
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MessageSujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]   Lun 5 Oct - 10:16

Mise en scène efficace, superbe par moments; direction d'acteurs: toujours superbe.

Stéphane Degout et Ricarda Merbeth sont en grande forme. Robert Dean Smith aussi mais la voix est plus ingrate.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]   Lun 5 Oct - 18:32

Ingrate ? Il devait être sacrée méforme. Surprised

Merci JiCé pour ces premières infos. Smile
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Utnapishtim
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MessageSujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]   Lun 5 Oct - 19:04

JiCé a écrit:
Mise en scène efficace, superbe par moments; direction d'acteurs: toujours superbe.

Stéphane Degout et Ricarda Merbeth sont en grande forme. Robert Dean Smith aussi mais la voix est plus ingrate.


Merci, j'ai hate d'y aller ! mains
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Cololi
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MessageSujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]   Lun 5 Oct - 20:07

Clair que Dean Smith c'est pas ce que j'apelle une voix ingrate, très loin de là, c'est même tout le contraire.
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Frère Elustaphe
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MessageSujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]   Lun 5 Oct - 20:48

Je vais y aller mais je ne connais pas du tout.
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senga
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MessageSujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]   Mar 6 Oct - 0:28

DavidLeMarrec a écrit:
coucou Senga Very Happy

C'est gentil! Je me suis un peu absentée. La rentrée d'une famille nombreuse...

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, c'est bavard, mais je n'y vois rien de trop. On ne fait pas la double psychanalyse du II en deux répliques verdiennes. Et la langue est toujours soignée et bien sonnante.

Ah oui, c'est vrai.

DavidLeMarrec a écrit:

Tamare n'est peut-être pas le plus intéressant ni textuellement ni musicalement, mais c'est un gros reste de Weininger (plus ou moins bien digéré hehe ).

pas digéré du tout, même! J'en prends conscience en te (!) lisant! On pourrait dire que Mandryka est tout de même un représentant plus digne de cette virilité brutale de Weininger (était-ce de cela que tu voulais parler?) Et les femmes? Weininger encore entre l'amoralité de Carlotta, de Violanta, l'hystérie de Zdenka et la recherche du Richtiger (enfin, on comprend ce qu'elle veut dire par là...bedo) de Arabella?
David: on n'est pas dans le bon fil Embarassed
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]   Mar 6 Oct - 14:44

senga a écrit:
pas digéré du tout, même! J'en prends conscience en te (!) lisant! On pourrait dire que Mandryka est tout de même un représentant plus digne de cette virilité brutale de Weininger (était-ce de cela que tu voulais parler?)

Oui, Schreker était lecteur de Geschlecht und Charakter, et il en a manifestement conservé quelques traces dans Tamare et Salvago (c'est d'une certaine façon ce point de vue que prolonge Lehnhoff).
A mon humble avis, cette lecture réduit l'oeuvre plus qu'elle ne la rend accessible, mais ça peut expliquer certains traits, et en particulier le caractère de Tamare.

Citation:
David: on n'est pas dans le bon fil Embarassed

Il est toujours bienvenu de parler des bonnes choses. coucou
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fgero
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MessageSujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]   Dim 11 Oct - 15:42

Pour info, la Tribune des critiques de disques était consacrée à cette oeuvre, ce matin.
http://sites.radiofrance.fr/francemusique/em/critiques/emission.php?e_id=65000059
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]   Dim 11 Oct - 15:52

fgero a écrit:
Pour info, la Tribune des critiques de disques était consacrée à cette oeuvre, ce matin.
http://sites.radiofrance.fr/francemusique/em/critiques/emission.php?e_id=65000059


Et en gros qu'est-ce qui a été dit ? Quelle(s) version(s) a-t-on préférée(s) ?
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fgero
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MessageSujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]   Dim 11 Oct - 16:02

J'ai descendu le podcast à l'instant...pas encore écouté, désolé.
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Utnapishtim
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MessageSujet: Re: Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]   Dim 11 Oct - 19:48

Hippolyte a écrit:
fgero a écrit:
Pour info, la Tribune des critiques de disques était consacrée à cette oeuvre, ce matin.
http://sites.radiofrance.fr/francemusique/em/critiques/emission.php?e_id=65000059


Et en gros qu'est-ce qui a été dit ? Quelle(s) version(s) a-t-on préférée(s) ?


Celle de Leinsdorf et un DVD dirigé Jan Latham-Koenig.
Tous les détails sur le site de FM.
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Korngold - Die Tote Stadt - [oct. 2009 Bastille]

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