Les salles parisiennes

Sauron le Dispensateur
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Sujet: Re: Les salles parisiennes

Ven 14 Sep - 20:08

Vartan a écrit:

Ou alors qu'on rebaptise cette radio France Musique Paris !

Ben ce qu'il y a c'est que nous sommes 10 millions de Parisiens contre allez quoi 500 000 habitants à Bordeaux?
Alors oui on a au moins 20 fois plus de choses à voir que vous Mr. Green

C'est la vie coucou

Nous on est loin de la mer... on est pas tout le temps à se plaindre si?
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On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!"

DavidLeMarrec
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Sujet: Re: Les salles parisiennes Ven 14 Sep - 20:21

Pour une fois, je ne partage pas l'agacement de Vartan (mais le ton y était sans doute pour quelque chose) : c'est plus de l'inconséquence des pouvoirs publics que de la suffisance. Et puis s'il y a une salle de plus, ça coûte cher, mais ça ne prive personne chez les mélomanes. Cela dit, il faut bien comprendre que côté concerts symphoniques, on est un peu à la rue... (c'est le cas de dire) Mais c'est normal, Paris est l'endroit où tout est concentré, et Bordeaux est une ville de province, qui a déjà une vie culturelle tout à fait honorable. Evidemment, la programmation de Stuttgart (et sa qualité) fait plus envie, mais ce n'est pas comparable politiquement !

vartan
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Sujet: Re: Les salles parisiennes Ven 14 Sep - 20:27

Ce qui m'agace c'est moins la pauvreté de nos salles, c'est la suffisance de ces journalistes qui sont au bord de la crise de nerf parce qu'un projet jugé pharaonique par beaucoup voire inutile et gouffre à euros pourrait ne pas voir le jour alors que la plupart des autres 45 millions de Français se serrent la ceinture question salles et concerts. Après est-ce que une grande salle en plus à Paris va faire pousser les mélomanes, créer des orchestres et augmenter le nombre de représentations et le nombre de spectateur, j'en doute beaucoup.

Sauron le Dispensateur
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Sujet: Re: Les salles parisiennes

Ven 14 Sep - 20:46

Citation:

Après est-ce que une grande salle en plus à Paris va faire pousser les mélomanes, créer des orchestres et augmenter le nombre de représentations et le nombre de spectateur, j'en doute beaucoup.

Ce que je sais c'est que beaucoup de gens ont trouvé à se plaindre de la création de la salle de la Bastille et que cette salle est pleine pour toutes les représentations ou presque...
Paris a besoin d'un grande salle pour son public mais aussi pour son rayonnement culturel...

Citation:

la plupart des autres 45 millions de Français se serrent la ceinture question salles et concerts.

La question est de savoir quelle en est la raison. Quand on pense à la taille d'une ville comme Marseille et à la pauvreté relative de sa vie musicale on reste songeur... alors que Toulouse a l'air plutôt bien servie sans parler de Lyon...
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DavidLeMarrec
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Sujet: Re: Les salles parisiennes

Ven 14 Sep - 20:55

vartan a écrit:

ces journalistes qui sont au bord de la crise de nerf parce qu'un projet jugé pharaonique par beaucoup voire inutile et gouffre à euros pourrait ne pas voir le jour

J'avais compris que tu soulignais la contradiction entre le souhait et l'intérêt réel de la réalisation, je n'avais pas relevé l'histoire des pleurnicheries. Smile

Citation:

alors que la plupart des autres 45 millions de Français se serrent la ceinture question salles et concerts.

Tu peux enlever ceux des grandes villes. On peut dire ce qu'on veut de Bordeaux, et notamment qu'avec autant d'argent on pourrait faire à coup sûr moins "provincial", mais nous ne sommes pas non plus à plaindre, nous avons tous les ans plusieurs excellents concerts.

Quand tu vois la programmation d'une semi-capitale comme Istanbul. => affraid

DavidLeMarrec
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Sujet: Re: Les salles parisiennes

Ven 14 Sep - 20:58

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ce que je sais c'est que beaucoup de gens ont trouvé à se plaindre de la création de la salle de la Bastille et que cette salle est pleine pour toutes les représentations ou presque...

Oui, mais ça a coûté très cher, le marché a été attribué dans des conditions douteuses, la salle n'est pas conforme au projet et le résultat est décevant...

Ensuite, oui, il y avait de mauvais arguments comme "on ne remplira jamais", c'est entendu !

Citation:

Paris a besoin d'un grande salle pour son public mais aussi pour son rayonnement culturel...

Je ne sais pas pourquoi, je sens vaguement que tu vas énerver Vartan. Mr. Green

Citation:

La question est de savoir quelle en est la raison. Quand on pense à la taille d'une ville comme Marseille et à la pauvreté relative de sa vie musicale on reste songeur... alors que Toulouse a l'air plutôt bien servie sans parler de Lyon...

Sauf que la programmation de Marseille est franchement excitante ! Et les distributions souvent très bonnes dans les ouvrages bateau.

Sauron le Dispensateur
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Sujet: Re: Les salles parisiennes

Ven 14 Sep - 21:15

David a écrit:

le résultat est décevant...

Non le résultat de la Bastille n'est pas décevant du tout. Tu es allé chercher ça où? Rolling Eyes

Citation:

Sauf que la programmation de Marseille est franchement excitante !

Grâce à l'action de Renée Auphan mais enfin il y a tout de même un décallage entre le poids démographique de cette ville et sa vie musicale...
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vartan
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Sujet: Re: Les salles parisiennes

Ven 14 Sep - 21:23

DavidLeMarrec a écrit:

J'avais compris que tu soulignais la contradiction entre le souhait et l'intérêt réel de la réalisation, je n'avais pas relevé l'histoire des pleurnicheries. Smile

Oui, c'est leur nombrilisme qui m'avait choqué sur une radio nationale, comme si on les avait privés de leur joujou !

Citation:

mais nous ne sommes pas non plus à plaindre, nous avons tous les ans plusieurs excellents concerts.

Bien sur, la salle des fêtes de Sainte-Croix-du-Mont est mal conçue acoustiquement. Mr. Green

Bien sûr à Bordeaux on a un orchestre... Mais pas de salle décente ni de possibilité de programmation bien vivante. Le "rayonnement" de Paris qui inquiète Sauron (franchement je ne vois pas où est le danger de perte de vitesse et ce que le rayonnement peut apporter au mélomane de base), je veux bien, mais pourquoi Bordeaux ou Marseille ou Metz ne pourraient pas rayonner elles aussi ? Décentralisée la France ? En Allemagne la nécessité de gaver la capitale ne se fait pas sentir et les orchestres de toute l'Allemagne en profitent. Ce n'est pas en déshabillant les villes moyennes pour enrichir la capitale qu'on mène une politique intelligente au long cours en terme de formation, d'éducation et de dévelloppement culturel. Après oui, le prestige ! Mais on en a un peu soupé du prestige pour ce que ça rapporte...

Citation:

Quand tu vois la programmation d'une semi-capitale comme Istanbul.

Mais ils ont de belles mosquées eux ! Alors qu'à Bordeaux... Confused

DavidLeMarrec
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Sujet: Re: Les salles parisiennes

Ven 14 Sep - 21:23

Sauron le Dispensateur a écrit:

David a écrit:

le résultat est décevant...

Non le résultat de la Bastille n'est pas décevant du tout. Tu es allé chercher ça où? Rolling Eyes

Les matériaux employés sont paraît-il insuffisants pour retenir le son, et l'équilibre fosse-plateau est paraît-il mauvais. Je me contente de relever ce qui s'en dit généralement, encore une fois, je n'ai pas testé. (Et vu la tête de la salle, j'ai comme un pressentiment, aussi j'attends vraiment un occasion immanquable...)

Citation:

Sauf que la programmation de Marseille est franchement excitante !

Grâce à l'action de Renée Auphan mais enfin il y a tout de même un décallage entre le poids démographique de cette ville et sa vie musicale...

Je ne suis pas au courant pour l'activité des concerts, en revanche. En tout cas, l'orchestre est vraiment bon !

Sauron le Dispensateur
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Sujet: Re: Les salles parisiennes

Ven 14 Sep - 21:56

Vartan a écrit:

Le "rayonnement" de Paris qui inquiète Sauron (franchement je ne vois pas où est le danger de perte de vitesse et ce que le rayonnement peut apporter au mélomane de base), je veux bien, mais pourquoi Bordeaux ou Marseille ou Metz ne pourraient pas rayonner elles aussi ?

Il faut poser la question à ceux qui s'occupent de ces villes en l'occurence...
Par ailleurs le rayonnement de Paris c'ets une nécessité qui dépasse le simple cadre musical à mon humble avis...
Il est aussi question de faire de Paris une ville attractive à tous les points de vie d'un point de vue international.

Citation:

En Allemagne la nécessité de gaver la capitale ne se fait pas sentir et les orchestres de toute l'Allemagne en profitent.

On ne peut pas comparer la situation de deux pays au fonctionnement si dissemblables.
Ensuite je ne connais pas suffisament les situations locales pour prétendre à une analyse des échecs ou succès des uns et des autres...
Sur Bordeaux je me suis toujours posé une question quant à l'époque d'Alain Lombard qui était paraît-il très faste ce qui aurait par la suite entraîné un retour de bâton financier...
Je crois qu'il serait absurde de mettre sur le dos de Paris les infortunes de la vie culturelle en province.

David a écrit:

Les matériaux employés sont paraît-il insuffisants pour retenir le son, et l'équilibre fosse-plateau est paraît-il mauvais. Je me contente de relever ce qui s'en dit généralement, encore une fois, je n'ai pas testé. (Et vu la tête de la salle, j'ai comme un pressentiment, aussi j'attends vraiment un occasion immanquable...)

Je trouve l'équlibre fosse/plateau excellent et on entend bien de partout... y compris aux places les moins chères.

Citation:

Je ne suis pas au courant pour l'activité des concerts, en revanche. En tout cas, l'orchestre est vraiment bon !

Ce que je vois c'est que l'opéra de Marseille n'a même pas un site internet propre... que ses productions au disque sont inexistantes etc... et on parle d'une ville de la taille de Marseille Rolling Eyes

Après je sais bien qu'on y fait chanter Nadine mais enfin bon... Mr. Green

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vartan
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Sujet: Re: Les salles parisiennes

Ven 14 Sep - 22:04

[quote="Sauron le Dispensateur"]

Citation:

Il faut poser la question à ceux qui s'occupent de ces villes en l'occurence...

Non Sauron car il ne s'agit pas de la municipalité mais de l'état et du ministère de la Culture.

Citation:

Par ailleurs le rayonnement de Paris c'ets une nécessité qui dépasse le simple cadre musical à mon humble avis...

Si tu pouvais m'expliquer pourquoi asseoir ce rayonnement au détriment du reste...

Citation:

Il est aussi question de faire de Paris une ville attractive à tous les points de vie d'un point de vue international.

Ne nous fais pas rigoler, c'est la ville la plus attractive du monde et la plus visitée, elle ne va pas l'être elle l'est depuis longtemps. En plus ce ne sont pas les touristes qui les remplissent ces salles.

Citation:

En Allemagne la nécessité de gaver la capitale ne se fait pas sentir et les orchestres de toute l'Allemagne en profitent.

On ne peut pas comparer la situation de deux pays au fonctionnement si dissemblables.

C'est bien commode de dire ça quand on se targue (la France) de développer la décentralisation (les régions sont de plus en plus chargées de l'état des routes de l'éducation et santé...) Mais la redistribution est de plus en plus décriée car les revenus eux continuent de revenir majoritairement à l'état ce que les collectivités dénoncent de plus en plus.

Citation:

Je crois qu'il serait absurde de mettre sur le dos de Paris les infortunes de la vie culturelle en province.

Mais je ne parle pas de Paris qui n'est reponsable de rien puisqu'il s'agit effectivement de proposer aux Parisiens une salle de plus sur les fonds du ministère de la Culture. Rien n'est financé par la ville.

DavidLeMarrec
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Sujet: Re: Les salles parisiennes

Ven 14 Sep - 22:04

vartan a écrit:

Bien sur, la salle des fêtes de Sainte-Croix-du-Mont est mal conçue acoustiquement. Mr. Green

Bien sûr à Bordeaux on a un orchestre... Mais pas de salle décente ni de possibilité de programmation bien vivante. Le "rayonnement" de Paris qui inquiète Sauron (franchement je ne vois pas où est le danger de perte de vitesse et ce que le rayonnement peut apporter au mélomane de base), je veux bien, mais pourquoi Bordeaux ou Marseille ou Metz ne pourraient pas rayonner elles aussi ? Décentralisée la France ? En Allemagne la nécessité de gaver la capitale ne se fait pas sentir et les orchestres de toute l'Allemagne en profitent. Ce n'est pas en déshabillant les villes moyennes pour enrichir la capitale qu'on mène une politique intelligente au long cours en terme de formation, d'éducation et de dévelloppement culturel. Après oui, le prestige ! Mais on en a un peu soupé du prestige pour ce que ça rapporte...

Le parallèle avec l'Allemagne ne tient pas ainsi. D'abord la France n'est pas décentralisée (qu'à la marge technique...). Ensuite, la pratique musicale n'y a pas le même niveau, il faut bien le reconnaître.
Ces jours-ci, je me passe Stuttgart dans les Gezeichneten, dirigé par un chef qui connaît par coeur cette partition, et ce soir-là, c'est le meilleur orchestre du monde !
Aucun orchestre français n'approche de ce niveau.

Citation:

Quand tu vois la programmation d'une semi-capitale comme Istanbul.

Mais ils ont de belles mosquées eux ! Alors qu'à Bordeaux... Confused

... on a de belles églises où l'on peut célébrer les Complies tous les soirs. Very Happy

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Sujet: Re: Les salles parisiennes

Ven 14 Sep - 22:07

Sauron le Dispensateur a écrit:

Je trouve l'équlibre fosse/plateau excellent et on entend bien de partout... y compris aux places les moins chères.

Je sais, mais comme tu es le seul à le dire, et que je rapportais ce qui s'en dit généralement...

Citation:

Ce que je vois c'est que l'opéra de Marseille n'a même pas un site internet propre... que ses productions au disque sont inexistantes etc...

Ca n'a rien à voir avec la vivacité de la vie culturelle locale, ça !!

Citation:

Après je sais bien qu'on y fait chanter Nadine mais enfin bon... Mr. Green

Et surtout qu'on y joue Colombe, L'Héritière, Sigurd, L'Aiglon...

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Sujet: Re: Les salles parisiennes

Ven 14 Sep - 22:08

DavidLeMarrec a écrit:

Le parallèle avec l'Allemagne ne tient pas ainsi. D'abord la France n'est pas décentralisée (qu'à la marge technique...). Ensuite, la pratique musicale n'y a pas le même niveau, il faut bien le reconnaître.
Ces jours-ci, je me passe Stuttgart dans les Gezeichneten, dirigé par un chef qui connaît par coeur cette partition, et ce soir-là, c'est le meilleur orchestre du monde !
Aucun orchestre français n'approche de ce niveau.

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Sujet: Re: Les salles parisiennes

Ven 14 Sep - 22:12

DavidLeMarrec a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Je trouve l'équlibre fosse/plateau excellent et on entend bien de partout... y compris aux places les moins chères.

Je sais, mais comme tu es le seul à le dire, et que je rapportais ce qui s'en dit généralement...

Je suis mitigé; je trouve que la qualité de l'acoustique n'est pas homogène quelle que soit la place.
Pour autant, on ne peut pas dire qu'il y ait des places catastrophiques et comme dit Sauron on entend à peu près bien de partout.
Tout est dans l'à peu près évidemment.

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Sujet: Re: Les salles parisiennes

Ven 14 Sep - 22:13

vartan a écrit:

Mais je ne parle pas de Paris qui n'est reponsable de rien puisqu'il s'agit effectivement de proposer aux Parisiens une salle de plus sur les fonds du ministère de la Culture. Rien n'est financé par la ville.

C'est sans doute cela qui m'agace le plus, certaines fois : plusieurs institutions nationales se trouvant dans la même ville, la province finance parfois des choses auxquelles elle n'a pas accès. Mais c'est la même chose pour tout, en fin de compte : lorsqu'on construit des stades ou qu'on entretient des opéras, il faut avoir ensuite l'argent pour acheter sa place.

DavidLeMarrec
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Sujet: Re: Les salles parisiennes

Ven 14 Sep - 22:14

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Je trouve l'équlibre fosse/plateau excellent et on entend bien de partout... y compris aux places les moins chères.

Je sais, mais comme tu es le seul à le dire, et que je rapportais ce qui s'en dit généralement...

Je suis mitigé; je trouve que la qualité de l'acoustique n'est pas homogène quelle que soit la place.
Pour autant, on ne peut pas dire qu'il y ait des places catastrophiques et comme dit Sauron on entend à peu près bien de partout.
Tout est dans l'à peu près évidemment.

Pour qu'il y ait une plus-value au concert, il faut que le son ait un véritable impact physique. Et c'est particulièrement délicat lorsqu'il y a des chanteurs. Dans les salles de cette taille, je n'ai jamais été convaincu, et à ce compte-là, je préfère les disques...

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Sujet: Re: Les salles parisiennes

Ven 14 Sep - 22:16

Picrotal a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Le parallèle avec l'Allemagne ne tient pas ainsi. D'abord la France n'est pas décentralisée (qu'à la marge technique...). Ensuite, la pratique musicale n'y a pas le même niveau, il faut bien le reconnaître.
Ces jours-ci, je me passe Stuttgart dans les Gezeichneten, dirigé par un chef qui connaît par coeur cette partition, et ce soir-là, c'est le meilleur orchestre du monde !
Aucun orchestre français n'approche de ce niveau.

On t'aurait lapidé au commencement du vingtième siècle, David... Rolling Eyes

Est-ce à dire qu'en rapetissant d'années en années les fonds, en ne responsabilisant pas les directions qui ne fichent rien on va arranger ça ? Alors fermons tout de suite ces gouffres à fric qui ne profitent qu'à une petite élite culturelle et à une cotterie d'administratifs qui se servent sur ces institutions à visée probable de clientélisme.
Parce qu'un des problèmes à mon avis c'est que l'argent est détourné dans des dépenses qui n'ont pas lieu d'être et gaspillé par ailleurs, Sauron n'a pas tout à fait tort. Mr. Green

pas tout à fait.

Si tu te rappelles la gabegie j'menfoutiste de l'organisation du concours de quatuor...

DavidLeMarrec
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Sujet: Re: Les salles parisiennes

Ven 14 Sep - 22:20

vartan a écrit:

en ne responsabilisant pas les directions qui ne fichent rien on va arranger ça ?

On est bien d'accord, mais tu fais comment ?

Perso, je n'ai pas le pouvoir de mettre à la porte qui que ce soit, bien que j'aie des noms...

Sauron le Dispensateur
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Sujet: Re: Les salles parisiennes

Ven 14 Sep - 22:21

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Je trouve l'équlibre fosse/plateau excellent et on entend bien de partout... y compris aux places les moins chères.

Je sais, mais comme tu es le seul à le dire, et que je rapportais ce qui s'en dit généralement...

Je suis mitigé; je trouve que la qualité de l'acoustique n'est pas homogène quelle que soit la place.
Pour autant, on ne peut pas dire qu'il y ait des places catastrophiques et comme dit Sauron on entend à peu près bien de partout.
Tout est dans l'à peu près évidemment.

Merci Xavier... Ouannier est tout aussi satisfait que moi et je crois que Morloch n'est pas mécontent non plus... bref tous les praticiens du forum sont satisfaits de cette salle... Mr. Green

M'enfin on dit beaucoup de chose en effet...

David a écrit:

plusieurs institutions nationales se trouvant dans la même ville, la province finance parfois des choses auxquelles elle n'a pas accès.

La région parisienne est la plus productive de tout le pays, elle tire économiquement la France. La taille de Paris et de son agglomération est un atout considéralbe pour notre pays dans le monde tel qu'il est aujourd'hui. Il n'est pas injustifié qu'elle en retire des bénéfices dont une salle à la dimension de son importance culturelle...
Penser que les provinces financent Paris c'est enfin complètement ozuroaywnaooo Mr. Green

Citation:

Ce que je vois c'est que l'opéra de Marseille n'a même pas un site internet propre... que ses productions au disque sont inexistantes etc...

Ca n'a rien à voir avec la vivacité de la vie culturelle locale, ça !!

L'absence de rayonnement est un signe des problèmes de financement que rencontre cette ville pour le financement de sa vie culturelle...
Après visiblement Marseille sort de son marasme j'ai entendu des entrevues de Renée Auphan. Avant qu'elle arrive la situation était visiblement pire encore...
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Dernière édition par le Ven 14 Sep - 22:26, édité 1 fois