Autour de la musique classique
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 Opéra de Bordeaux, saison 2007-2008Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Stanlea
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MessageSujet: Re: Opéra de Bordeaux, saison 2007-2008   Jeu 13 Mar - 1:24

vartan a écrit:
Aucune idée. Si j'en avais une, de place, je te la donnerais immédiatement. Mr. Green


C'est si mauvais que ça ?
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vartan
Papa pingouin



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MessageSujet: Re: Opéra de Bordeaux, saison 2007-2008   Jeu 13 Mar - 1:28

Cette production ? Aucune idée, mais Gounod m'ennuie.

Tout ce que je sais c'est ce que je lis sur le programme: distribution qui ne me dit rien et une phrase: "Ouvrage-phare du répertoire français, le "bijou" de Gounod réunit, [i]au-delà [sic] des solistes, l'ensemble des forces artistiques de l'ONBA"[/i] fleurs
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sud273
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MessageSujet: Re: Opéra de Bordeaux, saison 2007-2008   Jeu 13 Mar - 15:59

non non, c'est à connaître Faust de Gounod, son ouverture wagnérisante et l'affolant acte du marché avec sa valse, son choeur des soldats (Gloire immortel de nos aïeux, hymne français sous Napoléon III, dont bientôt de nouveau remplaçant de la Marseillaise) et les chansons de Méphisto...sans parler du final! Que des tubes, sans Marguerite, on ne peut pas se faire une juste vision de la Castafiore.
Il faut absolument y aller, ça peut être un bonheur pour un metteur en scène, tous ces décors variés, et un perpétuel amusement en constatant tout ce qui ne correspond jamais au livret très descriptif...
Du point de vue de la distribution, je dirais que plus les chanteurs sont mauvais, plus le spectacle risque d'y gagner (là malheureusement, aux dires de David, la distribution a l'air correcte)
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monomélomaniaque
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MessageSujet: Re: Opéra de Bordeaux, saison 2007-2008   Jeu 20 Mar - 10:31

Alors David, ce concert de Sagittarius??
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Opéra de Bordeaux, saison 2007-2008   Sam 22 Mar - 17:56

monomélomaniaque a écrit:
Alors David, ce concert de Sagittarius??

Coucou Monomélo. Wink


Je disais, pas loin d'ici :

Programme très excitant ce soir (Grand-Théâtre de Bordeaux, il y a deux heures), dirigé par Michel Laplénie, entrecoupé de pièces instrumentales de Frescobaldi (de banales à très intéressantes).
[...]
Tout d'abord des Répons des Jeudi, Vendredi et Samedi saints. Des textes soigneusement choisis parmi les moments forts du mythe : l'invitation à la prière au moment de l'Agonie (étymologique) du Christ à Gethsémani (In monte Oliveti, Tristis est anima mea), la déréliction sur la Croix (Omnes amici mei derelquerunt me, Tenebrae factae sunt), les signes de la colère céleste (Velum templi scissum est, Tenebrae factae sunt), etc. A six voix, d'une belle force dépouillée.

Ensuite un bouquet de madrigaux de Gesualdo (IVe, Ve, VIe & VIIe livres) à cinq voix. Dans l'écriture de ces pièces, des trouvailles remarquables ; les chromatismes descendants, les incidentes expressives y sont splendides ; le reflux des voix laisse sans cesse apparaître des strates plus discrètes, des moirures imprévues ; l'atmosphère de déploration sublimée, presque abstraite, et en tout cas sans larmes, est admirable.

Le programme est très astucieusement conçu en exploitant, dans cette seconde partie, des poèmes de martyre amoureux et de déréliction, pendant profane de la Passion.
[...]
Dans les pièces latines de la première partie, de gros problèmes de justesse, de mise en place, vraiment très modeste prestation pour un ensemble professionnel [...] Sur six chanteurs, quatre chantent régulièrement faux.
[...]
Structurellement, le théorbe est malheureusement inaudible, et ici plus que jamais : les harmoniques riches de la viole de gambe suffisent déjà à l'engloutir tout entier, d'autant plus que l'interprète semble prendre un soin tout particulier à égrener de délicates nuances piano. Amplification ou jeu fortissimo indispensables...

[...]

l'ensemble des madrigaux de Gesualdo (avec des voix un rien plus vibrées) révèle une maîtrise au plus haut niveau du genre. Notamment une clarté d'articulation remarquable, et surtout, surtout - ce que personne n'arrive à faire - une précision expressive étonnante. Les interprètes s'emparent des inflexions du texte avec une unité d'intention et une volonté tout à fait perceptibles.


Pour les parties manquantes, vous connaissez tous le chemin, à force.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Opéra de Bordeaux, saison 2007-2008   Sam 22 Mar - 18:01

Stanlea a écrit:
Vous croyez qu'on peut encore trouver des places pour le Faust ?

Ca risque être un peu bondé, mais si tu tentes un soir sur semaine...

A priori, ce sera très traditionnel de ton pour la mise en scène, et Alain Vernhes est à peu près le plus grand Méphisto de tous les temps. Le ténor de l'autre distribution a reçu des critiques dithyrambiques pour son Narraboth de Salomé, c'est donc potentiellement intéressant. Dans cette seconde distribution, on note aussi Kerey (une petite voix géorgienne assez bien faite) et Paul Gay, qui est un chanteur de valeur également, dont l'air du Veau m'a fait très belle impression, fort investi.

J'irai à une représentation avec Vernhes (c'est d'ailleurs la raison de mon déplacement pour l'oeuvre rebattue).

Excellente nouvelle : l'oeuvre est donnée de façon archi-intégrale, y compris avec le ballet (ajouté postérieurement par Gounod pour le faire coller au genre du Grand Opéra à la Française). Le seul point noir, c'est que le ballet n'est pas bon musicalement. Smile

Voili-voilà pour les infos.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Opéra de Bordeaux, saison 2007-2008   Sam 22 Mar - 18:03

Stanlea a écrit:
Des choses à voir et à entendre à Bordeaux ce mois-ci ?

Récital de Jérôme Varnier le midi, le dernier vendredi du mois (Poulenc, Ravel, et de l'opéra). Superbe voix, grande musicalité, et il ne se produit jamais en récital.

Sinon, tu as tenté Fanny ?
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Stanlea
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MessageSujet: Re: Opéra de Bordeaux, saison 2007-2008   Sam 22 Mar - 19:01

Non, malheureusement, les contraintes familiales étaient trop fortes = engendrent trop de fatigue.
Il faut que je m'organise mieux si je veux recommencer à sortir.
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papou
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MessageSujet: Re: Opéra de Bordeaux, saison 2007-2008   Lun 28 Avr - 21:24

Bonsoir à tous

A vous lire, je trouve que vous parlez peu du chœur de l'Opéra et lorsque vous en parlez c'est avec beaucoup de mépris, on se demande s’il n’y a pas de la rancœur » pour certains.
Sachez que ces gens ont beaucoup de mérite et de qualité.
Vous auriez dû venir les écouter lors de la journée qui leur était réservé en février et croyez moi , ça valait aussi bien que beaucoup de solistes que vous adulez.
J’ai connu, lors d’une soirée une choriste du grand théâtre et j’ai appris lors de cette soirée beaucoup de choses que j’ignorai de leur métier si difficile et si contraignant.

Alors soyez plus respectueux envers ces artistes
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sud273
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MessageSujet: Re: Opéra de Bordeaux, saison 2007-2008   Lun 28 Avr - 21:27

phone TDP?

s'il convient de parler de tout avec respect, il devient souvent préférable de se taire.
Oui, toute pratique de la musique exige du travail, et tout ce qui est difficile donne forcément de merveilleux résultats. pig
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Opéra de Bordeaux, saison 2007-2008   Lun 28 Avr - 22:50

papou a écrit:
Bonsoir à tous

A vous lire, je trouve que vous parlez peu du chœur de l'Opéra et lorsque vous en parlez c'est avec beaucoup de mépris, on se demande s’il n’y a pas de la rancœur » pour certains.
Sachez que ces gens ont beaucoup de mérite et de qualité.
Vous auriez dû venir les écouter lors de la journée qui leur était réservé en février et croyez moi , ça valait aussi bien que beaucoup de solistes que vous adulez.
J’ai connu, lors d’une soirée une choriste du grand théâtre et j’ai appris lors de cette soirée beaucoup de choses que j’ignorai de leur métier si difficile et si contraignant.

Alors soyez plus respectueux envers ces artistes

Bonsoir Papou !

Oui, on parle peu de chœur, c’est généralement le parent pauvre des conversations entre mélomanes. Il faut dire que leurs parties, à part dans le merveilleux répertoire a capella, ne sont pas les plus fondamentales d’un opéra. C’est injuste, oui, sans doute, par rapport au travail qu’ils fournissent – de la même façon qu’on parle des décors d’un metteur en scène et jamais de celui qui les confectionne, ou d’un chef avant d’évoquer la propre tenue musicale des musiciens. C’est entendu.

Pour ce qui est de notre avis, il est vrai que nous sommes plusieurs a avoir émis des réserves, et la connivence sur un forum fait qu’elles peuvent être présentées de façon assez à l’emporte-pièce parfois. On essaie toutefois de ne pas être blessants, dans la mesure du possible, de rester dans la mesure, car ils peuvent nous lire (et, manifestement, c’est le cas).

Pour ce qu’il en est de la journée de février, j’y étais et je n’en ai pas parlé ni ici même, ni sur mon site personnel, justement pour ne pas leur faire de peine s’ils venaient à le lire – le principe de ces journées était excellent et très stimulant.
Mais si tu tiens à en parler, c’est avec plaisir que je peux argumenter, c’est la moindre des choses lorsqu’on avance des réserves. Je ne pense pas qu’il serait loyal de ma part d’évoquer leurs prestations solo ce jour-là, ce n’est pas leur métier quotidien, et ça réclame des qualités tout simplement différentes. En revanche, en deux mots, je peux te dire ce qu’on leur reproche généralement : dureté des attaques, manque de clarté de l’ensemble (pâte un peu épaisse), diction pas bonne (mais, j’en conviens, c’est le problème de beaucoup de chœurs, à Paris on ne fait pas mieux), nuances rares.

Je comprends infiniment la peine que cela peut faire de lire ça. Fichu métier : soit on réalise de belles choses qui ne sont pas perçues par le « grand public » ; soit on est entendu par quelques habitués qui se font mousser en faisant la fine bouche. C’est entendu, c’est injuste. C’est cependant la partie intégrante du métier : la gloire et l’opprobre.

Pas question de mon côté de jeter l’opprobre, mais le contrat, lorsque des artistes professionnels se produisent, c’est aussi d’accepter que les spectateurs puissent se prononcer franchement sur leurs prestations. En l’état, le travail du chœur de l’Opéra de Bordeaux, la plupart du temps, ne me convainc pas, je peux l’argumenter et je mentirais si je disais l’inverse.
Ce n’est pas non plus tous les soirs, j’ai de beaux souvenirs de Lohengrin en 2003, mais la plupart du temps, oui.

Je ne crois pas que le mépris soit le terme juste, mais vu que nous sommes lus, un peu plus de sérieux et un peu moins de connivence sera peut-être de mise, oui, pour ne blesser personne.

Quant à la rancœur, ma foi, je ne vois pas trop de quoi.

Oui, comme tout métier, ce n’est pas quelque chose qu’on fasse à la légère, et être musicien réclame de la persévérance (et, concernant les chanteurs, des précautions).

Enfin, sur la journée de février, je ne suis pas d’accord, ce n’était pas du tout, de mon point de vue, du niveau de solistes. Mais je n’ai pas entendu non plus tous les ateliers de la journée ; parce que j’ai eu l’occasion d’entendre certains d’entre eux tenir des rôles de solistes et, sans être « au niveau de beaucoup solistes que nous adulons », c’était d’un niveau indiscutablement professionnel.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Opéra de Bordeaux, saison 2007-2008   Lun 28 Avr - 22:55

Moi j'aimerais bien de temps en temps que les musiciens, choristes ou autres qui s'inscrivent parfois sur ce forum viennent discuter de choses et d'autres avec nous, ça serait enrichissant; au lieu de ça, c'est toujours pour râler "bouh, vous avez fait des critiques, vous êtes vilains"...
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Stanlea
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MessageSujet: Re: Opéra de Bordeaux, saison 2007-2008   Lun 28 Avr - 22:56

D'autant que certains ici sont également musiciens, ils savent donc de quoi il retourne.
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papou
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MessageSujet: Re: Opéra de Bordeaux, saison 2007-2008   Mar 29 Avr - 16:15

Bonjour à vous

Non, je vous rassure, je ne suis pas choriste à l’Opéra et ne voulait surtout pas faire de polémique et la critique quand elle est constructive fait toujours avancer. Néanmoins, je donnerai les coordonnées du forum, certains seront certainement heureux de vous faire partager leur univers et de répondre à toutes vos questions, comme ils l’ont si bien fait pour la journée du chœur en Février. Ce sont des gens simples et qui aiment partager leur passion.
En ce qui concerne la journée du chœur je suis resté une très grande partie de la journée. Je peux donc en parler.
Il y a eu des duos, trios, quatuors et octuors d’une très haute tenue et pour être franc, seul un duo ne m’a pas emballé, mais il a eu le mérite d’exister, chacun ayant fait l’effort de proposer de la musique au public. Même si ce n’est pas leur tasse de thé journalière, ils se doivent de maintenir leur niveau vocal puisqu’ils passent régulièrement des auditions de contrôle. Pour en terminer avec cette fameuse journée, j’ai également assisté au partage du public avec le chœur sur deux airs célèbres d’opéra« Celui des soldats de Faust et du Va pensiero (célèbre chœur des esclaves de Nabucco).
Chanter avec le chœur de l’Opéra restera pour moi un vrai moment d’émotion et de bonheur.
Croyez moi, je n’étais pas le seul à le penser.
Le concert de clôture du soir fut un vrai bonheur avec plusieurs bis et un public qui ne voulait pas partir. Plus de 20 Minutes d’applaudissement et une salle debout.
C’est pour cela que je tenais simplement à leur rendre hommage, que serait un Opéra sans Chœur !!.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Opéra de Bordeaux, saison 2007-2008   Mar 29 Avr - 16:24

papou a écrit:

Non, je vous rassure, je ne suis pas choriste à l’Opéra


Mr. Green

C'est mieux de le reconnaître tout de suite, je t'assure, le dialogue est meilleur ensuite. Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Opéra de Bordeaux, saison 2007-2008   Mar 29 Avr - 17:27

papou a écrit:
Néanmoins, je donnerai les coordonnées du forum, certains seront certainement heureux de vous faire partager leur univers et de répondre à toutes vos questions, comme ils l’ont si bien fait pour la journée du chœur en Février. Ce sont des gens simples et qui aiment partager leur passion.

C'est très volontiers bien sûr, tout le monde est bienvenu ici, professionnels, amateurs, néophytes (le mélange existe déjà sur le forum).
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vartan
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MessageSujet: Re: Opéra de Bordeaux, saison 2007-2008   Lun 5 Mai - 13:14

Il n'y a pas d'a priori sur le travail du choeur et les prestations qu'il offre et malgré la connivence dont parle David, on a su reconnaître leur valeur comme dans l'excellent Genitrix ou le superbe Jacob Lenz où leurs prestations furent remarquables. Mais aussi leur impréparation à mon avis dans les Nozze la saison dernière.

Mais certaines critiques viennent aussi du regret qu'on a de ne pas voir cet ensemble aussi parfait qu'on l'espère. Je suis sans doute trop exigeant. Mais comme ils sont capables du meilleur, on aimerait que cela soit le cas général. Wink
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papou
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MessageSujet: Re: Opéra de Bordeaux, saison 2007-2008   Lun 5 Mai - 13:28

Bonjour,

Je pense que les enregistrements CD changent complétement l'écoute et n'oublions pas , sans excuser leur manque de préparations parfois ( mais à qui la faute!!!!), que ce sont des spectacles vivant.

Cordialement
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vartan
Papa pingouin



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MessageSujet: Re: Opéra de Bordeaux, saison 2007-2008   Lun 5 Mai - 13:34

papou a écrit:
n'oublions pas , sans excuser leur manque de préparations parfois ( mais à qui la faute!!!!), que ce sont des spectacles vivant.


En effet, c'est certainement un manque de répétitions qui est responsable. Mais il s'agit bien du résultat dont nous parlons et en scène ça se voit bien plus cruellement que sur les enregistrements. Il n'y a pas de raison qu'on n'arrive pas à mieux avec plus de travail j'imagine et d'exigence de la part de la direction je suppose. Mais je ne connais pas l'organisation de leur travail.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Opéra de Bordeaux, saison 2007-2008   Lun 5 Mai - 13:48

Alors là, tu m'excuseras, Vartan, de ne pas tout à fait partager ton avis, mais si je suis partisan, à partir du moment où ils lisent, d'éviter de médire à l'emporte-pièce par jeu, ça ne signifie pas qu'il faille abjurer tout esprit critique. Smile

Dans Genitrix, le fait d'être en coulisse masquait de toute façon les défauts (ce son "gros"), mais c'était effectivement vraiment très bien. Concernant Jakob Lenz, vu la difficulté de la partition (je ne sais pas non plus le nombre de répétitions), même si les timbres n'étaient pas très beaux, c'était vraiment convaincant.

Pour ma part, je ne crois pas trop à l'histoire du nombre de répétitions : le son est gros, la diction très pâteuse, c'est plutôt une question de technique individuelle ou d'harmonisation des personnalités vocales au sein de l'ensemble. Je n'en avais pas parlé lorsque j'avais commenté ce spectacle précisément pour ne blesser personne, mais lors de saisons passées, j'ai entendu des choristes tenir des solos, et pour certains d'entre eux, c'était réellement catastrophique (voix pas projetée, pas timbrée, fausse, et absence absolue d'interprétation du texte). D'autres au contraire ont un très bon niveau technique qui leur permet de tenir sans faiblir des rôles lourds. C'est peut-être l'harmonisation de ces disparités qui est à interroger.

Personnellement, outre le niveau technique individuel (très variable, donc), je me demande si le problème ne provient pas plutôt des priorités de travail, qui ont l'air plutôt fondées sur l'émission d'un son puissant que sur l'art de la nuance ou le soin de la diction.

Alors, si tu as leur oreille : la diction et l'élégance, ce sont véritablement les deux urgences - selon ce que j'en pense et les avis que j'ai pu échanger. Ils ont une formation suffisante pour y parvenir aisément s'ils en ont l'envie, je crois.


Ce n'est pas une question d'illusion du CD, j'ai entendu d'autres choeurs en salle qui m'ont profondément bouleversé. Le plus impressionnant, c'était le Choeur de chambre de la Radio de Riga, mais ce n'est pas le même métier, j'en conviens très volontiers.
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