Autour de la musique classique

Néophyte Inscrit le : 28 Avr 2008 Messages : 16

Je ne peux rien dire à leur place, je vais leur en parler et j'espère qu'ils pourront vous répondre .

et sinon, en musique? tu as d'autres intérêts que les choeurs d'opéra?

Néophyte Inscrit le : 28 Avr 2008 Messages : 16

Bonsoir sud

Non je te rassure , je n'ai pas que les choeurs d'Opéra comme centre d'intéret, je suis intervenu car je trouvais vos interventions un peu dure.
Mon amie des choeurs m'a promise de venir vous faire un petit coucou demain.
Personnelement mon âge me permet de naviguer un peu partout en france et à l'étranger: Toulouse, Montpellier Strasbourg, vienne, Salzbourg, Milan, Barcelone ect....
J'assiste en moyenne à une quinzaine d'Opéras par an presque autant de Ballets et beaucoup plus de concerts symphoniques. Je suis un amateur passionné.

Cordialement

Je suis certainement hors sujet mais les choeurs masculins dans le requiem de Fauré, je les trouve carrément bouleversants, justement.
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«Vivre n'importe comment, mais vivre !» Fiodor Dostoïevski
http://www.alltime-athletics.com/m_200ok.htm : que s'est-il passé, ce 1er août 1996 ?

Je parlais des ensembles vocaux, pas des oeuvres.
Sinon les choeurs de Ligeti me laissent complètement effondré par exemple. Bien sûr que la musique pour choeurs est passionnante.
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Là où le brasseur passe, le boulanger ne passe pas ! Proverbe wallon

Oui, David est toujours indulgent et ses qualités, comme Petrarca le disait, celesti bellezze al mondo sole.
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Là où le brasseur passe, le boulanger ne passe pas ! Proverbe wallon

Ce n'est pas ce que vont dire les choristes en route pour me tirer les oreilles ! Laughing

Là tu t'exposes en effet. Une armée d'alti en folie guerrière ça doit être redoutable. hehe

Relis l'Inferno. Twisted Evil

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Là où le brasseur passe, le boulanger ne passe pas ! Proverbe wallon

Monsieur Le Marrec vous êtes pitoyables Evil or Very Mad

Mais nous avons votre adresse !

Tu imites bien JR. Very Happy

Néophyte Inscrit le : 28 Avr 2008 Messages : 16

Salut,

Mon ami papou nous a parlé de votre forum. C’est quelqu’un de passionné, pas toujours juste dans la critique quand ça concerne ses amis, mais il connaît un peu plus les difficultés de notre métier.
Après lecture de vos interventions sur ce forum, je me dis que les choses non pas vraiment changés ces dernières années avec le public et ça me rends triste.
Avant toutes choses, sans vouloir nous faire plaindre, je voudrais faire le constat d’une manière générale, que le métier d’artiste des Chœurs d’Opéra n’est pas reconnu à sa juste valeur. C’est un métier qui a évolué d’une façon incroyable ces quinze dernières années.
Dans l’esprit du grand public, le mot « choriste » évoque la « chorale », et c’est toujours très péjoratif et assimilé au travail qui pourrait être demandé à des chanteurs amateurs. Ils sont souvent considérés comme des « sous-artistes » ou des « solistes ratés ». Mais il est loin le temps où les chanteurs étaient engagés parce qu’ils avaient seulement une jolie voix. A une époque pas si lointaine que j’ai bien connue, les artistes du chœur avaient un autre métier en journée (tailleur, cordonnier, commerçant…), et le soir, se glissait dans un costume pour interpréter des ouvrages dont la mise en scène ne demandait que peu de répétitions et peu d’interprétation. Les chœurs étaient souvent les faire valoir des solistes et peu mis en valeur.
Depuis les années 80, les ouvrages ont été « dépoussiérés », certains metteurs en scènes ont demandés davantage au Chœur « ENFIN !!!!!»(Déplacement, interprétation, danse, comédie…) et dans un même temps, les chefs ont voulu davantage de qualité, notamment depuis l’arrivée d’Alain Lombard, par l’ampleur et l’exigence des ouvrages et enregistrements faits à cette époque. Il ne faut pas oublier qu’à l’arriver de ce chef, une grosse partie du personnel artistique du Grand Théâtre a été mis à la porte suite à une audition. Malheureusement ce n’est encore une généralité, et aujourd’hui, encore, une grande partie des metteurs en scène nous prennent pour des potiches, et ne tiennent pas compte des voix et du potentiel artistique de chacun des artistes du chœur, ce qui amène parfois à une évidente démotivation.
La mise en scène est souvent privilégié à la voix, et le travail fourni en studio n’est pas mis en valeur ou détérioré par une mise en scène qui parfois nous met en difficulté et seule des télévisons en coulisses nous permettent de suivre avec difficulté le bras du chef, ce qui provoque parfois des décalages. Nous sommes les premiers à le déplorer. Nous essayons de nous adapter.
Après nous subissons les critiques et le chœur est considéré comme « mauvais ». Soyez rassurés, c’est comme ça pour tous les Chœurs en France.
Nous somme très conscient que celui qui paye sa place se moque complètement des contraintes des uns et des autres, il vient pour avoir un spectacle de qualité à tous les niveaux et c’est normal.

Le métier d’artiste du chœur s’est professionnalisé. Aujourd’hui, les gens qui entrent dans le chœur ont tous au minimum une médaille de CNR, un DEM ou des prix de CNSM, jouent d’un ou de plusieurs instruments , parlent et chantent plusieurs langues et beaucoup ont fait des études supérieures en musicologie, entre autres.
Les concours d’entrée se passent de la façon suivante :
Vocalise de Rossini ,
2 airs d’Opéra dont un en français
Déchiffrage à vue
Des auditions de contrôles nous sont régulièrement demandées soit sous une forme officielle ou « officieuse ». (Une audition « officieuse » se déroule de fait, par exemple lorsque qu’un artiste chante seul pour postuler pour un rôle ou lors d’un atelier lyrique.)
Audition « officielle » lors de l’arrivée d’un nouveau Directeur du Chœur ou Directeur Artistique.
En ce qui concerne les deux derniers concours de recrutement 2006 - 2007.
Entrée d’1 Baryton en 2006. Il a été préféré à 1 soliste que vous avez en photo sur le forum et que vous trouvez excellent ( ce qui est vrai par ailleurs).
Entrée d’1 Alto en 2007 qui faisait une carrière très honorable de soliste. Elle venait souvent à Bordeaux et chantait également à Bastille. Pour raison personnelle et non vocale , elle a passé et réussie le concours d’entrée
Le niveau des concours d’entrée pour les sopranis est toujours d’un niveau soliste.
Pour en revenir à ce que disait David le Marrec, effectivement il y a une disparité entre les voix de chacun et pourtant c’est ce qui fait la qualité d’un groupe. Les uns ont à leur répertoire « Mozart « d’autres « Verdi » d’autres « Wagner ». Ce mélange fait que chacun apporte sa pièce à l’édifice et donne sa couleur au chœur.
Cette couleur dépend évidemment du chef avec qui nous travaillons .Contrairement à un soliste nous sommes obligé de nous adapter. Nous pouvons ne pas être d’accord avec les options imposées par un chef, mais ne pouvons entrer individuellement en opposition avec son travail, c’est bien une certaine qualité sonores que le chef recherche selon ce qu’il souhaite et n’avons pas à en discuter, croyez moi c’est parfois difficile. En ce qui concerne la sonorité globale, il est évident que le son du chœur est très souvent lourd et, par conséquent, peu articulé. Nous n’y pouvons rien c’est encore là un choix artistique de notre chef.
Nous retrouvons ce problème dans le choix des airs des concerts de chœur.
VERDI …..VERDI…. encore VERDI …..un peu de WAGNER ET une dose de PUCCINI pour enfoncer le clou.
« Un peu de douceur dans ce monde de brutes »
La journée de l’Opéra consacré au Chœur en février dernier à permis à chacun de s’exprimer tout au long d’une journée. Même si elle n’a pas été parfaite les artistes du Chœur se sont investis avec enthousiasme pendant plus de deux mois sur ce projet et l’ont réalisé en grande partie pendant leurs jours et moments de repos avec l’aide précieuse des 3 pianistes maison.
Qui peut dire que le Chœur ne s’investi pas ou peu !!!!
Près de 10 000 personnes sont venues écouter, ce qui a représenté environ 10% du public global pour tous les théâtres français durant cette journée, ce qui n’est pas si mal.
De nombreuses lettres d’encouragement et de remerciement nous sont parvenues et croyez moi un peu de reconnaissance fait parfois beaucoup de bien au moral.
Cette journée très intense, nous a permis également de pouvoir parler avec le public de notre métier, de ses joies et de ses frustrations également.
Bien évidement nous sommes loin d’être parfait. Il ne s’agit pas de nous dédouaner des défauts que le chœur reconnait et heureusement pour nous, ce qui nous laisse une certaine marge de progression.
Comme disait papou la critique quand elle est juste est constructive.
Si certains sur ce forum en doute, soyez persuadés de notre application et investissement dans le travail journalier, même si parfois et même souvent nous sommes en désaccord avec notre chef sur ses choix artistiques. Nous n’oublions pas que notre métier est avant tout une passion et combien nous sommes privilégiés de le pratiquer tous les jours.

Bien à vous

Tu aurais au moins pu changer de pseudo. hehe

(histoire qu'on y croit quand même un tout petit peu...)

Néophyte Inscrit le : 28 Avr 2008 Messages : 16

!!!!!!!!!!

c'est tout-à-fait intéressant de lire le point de vue de quelqu'un qui participe au travail.
Il faut bien reconnaître que la pratique chorale, si elle s'est développée en France, en est souvent encore à ses balbutiements. Par ailleurs la garantie qui consisterait à employer dans un choeur des solistes diplomés et expérimentés me parait un peu contraire à l'esprit: on ne forme alors qu'un ensemble d'individualités, et pas un groupe qui sache forcément ce que c'est de chanter "ensemble". N'entend-on pas dire régulièrement que certaines pages chorales sont bien trop difficiles pour la plupart des choeurs français?
La diction régresse d'ailleurs même chez les solistes.
A l'écoute de la retransmission de L'Etoile de Gardiner, j'ai été assez effaré de trouver le Monteverdi Choir importé exprès beaucoup moins bon, précis et percutant que le choeur de l'opéra de Lyon de l'époque du premier enregistrement studio et même des participants aux représentations à l'opéra comique du même Gardiner d'il y a une vingtaine d'années.
Je n'ai jamais entendu le choeur de l'opéra de Bordeaux, donc je me garderai bien d'émettre la moindre critique sur la valeur de cet ensemble. Dans certains cas, le choeur est un personnage principal des oeuvres lyriques, pour Faust il me paraît plus important de disposer d'un bon choeur que de bons solistes par exemple.
Evidemment si le chef se contente de diriger l'orchestre et n'a pas le temps de régler les ensembles vocaux, on ne peut aboutir qu'à une catastrophe: les responsabilités sont partagées. Il me semble que la plupart des choeurs d'opéras sont résignés à ce sort, être traité comme la dernière roue de la charette, se lancer sans filet ni répétitions suffisantes dans l'improvisation. Si on leur demande en plus de jouer et de faire du théâtre, je doute que ça s'améliore. Peut-être faudrait-il que les participants aient un peu plus conscience de leur importance et affirment leur pouvoir face à des partenaires et à des chefs, disons... légers.

Bonjour Papou 2,

Et merci pour toutes ces précisions, il y a des réalités extrêmement intéressantes que tu décris là. J'en profite pour rebondir, puisque ça se passe dans une atmosphère bon enfant. Smile

Néophyte Inscrit le : 28 Avr 2008 Messages : 16

Ici papou 1 et bientôt papou tout court car je pense que mon amie va s'inscrire sur votre forum.
J'espère que d'autres le feront également.
Je suis heureux à mon humble niveau d'avoir pu vous rapprocher du choeur et de leur métier pas toujours facile.

Cordialement