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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24020 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Opéra de Nantes Ven 25 Mai - 3:22 | |
| | entropie a écrit: | | Oui c'est Boot comme abrevaition de Bootleg mais je ne sais pas pourquoi "Bootleg" ? |
Ca signifie peu ou prou "objet délictueux". Pendant la Prohibition, ça évoquait le fait de cacher de l'alcool dans sa botte, paraît-il. |
|  | | entropie Muet ventriloque

Inscrit le : 13 Mai 2006 Messages : 2903 Localisation : cherbourg
| Sujet: Re: Opéra de Nantes Ven 25 Mai - 3:24 | |
| Ah ok ! Merci ca faisait quelque temps que je me posait la question ! _________________ Le monde n'ayant aucun sens t'as qu'à créer le topic ! |
|  | | entropie Muet ventriloque

Inscrit le : 13 Mai 2006 Messages : 2903 Localisation : cherbourg
| Sujet: Re: Opéra de Nantes Sam 2 Juin - 1:37 | |
| Bon alors j'y suis aller hier et j'ai passé un agreable moment. j'essai d'en parlé
La Musique Ma pauvre capacité de perception de la musique en est sans doute responsable mais j'avais souvent l'impression d'un orchestre composé uniquement de cordes et d'un clavecin....Le hautbois, aussi, de temps en temps arriver à faire de belles percés jusqu'a mes oreilles.( à moins que ce ne soit l'inverse) Les quelques disques de musique Baroque que j'ai écouté avant pour me "preparé" me semblait avoir plus de complexité.
Ce que je ne sais pas c'est si cette impression vient de moi , de mon ecoute ou de l'interprétation ou de la partition qui est faite comme ça.
Toujours en termes d'impressions....La musique est resté devant...frontale....Elle ne m'a pas envellopé ni envahi. Là par contre je crois que l'interprétation , ou le lieux ? , n'a pas rendu sensible la puissance et la """" spatialité" (pfft les mots que j 'invente moi ) dont je croit deviner qu'elle est pourtant dans la musique .
Le Chant J'ai quasiment tout compris et je ne crois pas que cela viennent du fait que j'ai lut le livret avant même si ça aide. La diction etait donc limpide. Dans l'ensemble j'ai trouvé les voix trés agreables. Sans doute plus musicale que dramatique. Jamais de "Regarder mon beau chant" et des "Vas y que je t'etales mes aigus en vitrine! " Quelques chose de simple et d'efficace ...Peut être au détriment d'une certaine tension ou intensité mais au service d'une fluidité qui m'a plut .
La Mise en scéne D'un point de vue scenographique le parti pris de n'utilisé qu'une partie relativement reduite du plateau a ses avantages et inconvenients. Les avantages, qui auraient pu être de concentré l'action, etait entamé de par le fait que le pendrillonage ne délimité pas cet espace reduit. Je m'explique : En gros on a un espace de jeu au milieux de la scene où se déroule toute l'action mais sans que la partie non utilisé du reste du plateau cesse d'être visible. L'effet de resserage est donc raté et l'action a l'air s'être plus petite que l'espace qui l'envelloppe. A part deux ou trois choses qui se passe à l'exterieur de cet espace tout est dans une sorte de rectangle au sol (simplement centré sur le plateau) qui semble representé une cour. Au début je pensais que c'etait un tapis volant....A un autre moment j'ai aussi pensé a ces parque où l'on met les enfants qui commence a se tenir debout et a faire leur tout premiers pas, ca a un nom mais je me rapelle plus lequelle. Quelques élement de décors (des arbres a peines realiste d'un point de vue representatif) viennent plutot faire ressortir la pauvreté de l'espace qu'autre chose. Si on ajoute à cela que les mouvements collectif n'etaient pas vraiment réglés au millimettre alors qu'un espace aussi reduit l'exigé.... Bref je ne suis pas convaincu que les choix scenographiques ont servi le spectacle.
Pour la mise en scéne en dehors de la scenographie..c'est a dire dans les option de "lecture" et du rendu de cette lecture..Je ne sais pas j'hésite encore. Ca alterne entre le desuet, presque le ringeard avec des jeux de scéne pour les chanteurs qui sont trés pléonasmiques et assez cliché. Avec des choses qui sont plus "second degrés" Comme le début de l'action commence "en costume" et que au fur et à mesure que le spectacle avance les personages arrive en tenue de ville avec des comportements qui vont avec. (Pirame qui s'allume une clope par exemple)...J'ai vu deux possibilité : Soit une mise en scéne assez convenu, avec de temps en temps une bonne idée parce que bon faut bien avoir des idée quand on fait de la mise en scéne...Soit quelque chose de plus malin , voir de délicieusement pervers...Une sorte de jeu de cache cache entre le metteur en scene et le spectateur...Une reflexion sur la lecture de ces oeuvres...Sur le temps de la representation et celui des siecle qui nous en sépare comme se rejoignant...Bref de quoi ouvrir quelques abimes sur l'oeuvre en particulier , sur l'amour , le temps , la mort....Mais sans qu'on sache vraiment que l'on parle de ça.....Je pourrais dévellopé les raisons et les signes qui font que cette piste ne me parait pas a exclure .Bref je m'amuse pas mal avec cette hypothése depuis hier soir et je n'ai pas finis.
Mais j'hesites parce que certaine maladresses , voir des contre sens, vont assez a l'encontre de la maitrise que necessite une tel démarche de mise en scene. Il y a je trouve, des arguments pour les deux options.
Mais je n'ai pas vu le temps passé , ne me suis ennuyer a aucun moment des 2h50.....Et j'ai envie de retouner voir des spectacle de ce genre. C'est , bien plus que les quelque remarque que j'ai pu faire, ce qui resume le mieux la soirée que j'ai passé puisqu'elle m'a donné envie d'en passé d'autre comme celle la !  _________________ Le monde n'ayant aucun sens t'as qu'à créer le topic ! |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24020 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Opéra de Nantes Lun 4 Juin - 16:17 | |
| | entropie a écrit: | | Ma pauvre capacité de perception de la musique en est sans doute responsable mais j'avais souvent l'impression d'un orchestre composé uniquement de cordes et d'un clavecin.... |
C'est normal, l'orchestre est essentiellement composé de cordes frottées, puis des cordes pincées (clavecin) et grattées (théorbe, parfois guitare baroque) dans le continuo. Peuvent intervenir dans des endroits privilégiés les flûtes. Le basson/les cromornes aussi, à cette époque.
| Citation: | | Le hautbois, aussi, de temps en temps arriver à faire de belles percés jusqu'a mes oreilles.( à moins que ce ne soit l'inverse) |
Un hautbois, tiens donc ! C'est très surprenant, on ne l'entend guère dans la tragédie lyrique !
| Citation: | | Les quelques disques de musique Baroque que j'ai écouté avant pour me "preparé" me semblait avoir plus de complexité. |
Ca dépend des compositeurs, mais connaissant un peu Francoeur et Rebel, je pense surtout que l'évidence du concert te fait ça. 
| Citation: | Toujours en termes d'impressions....La musique est resté devant...frontale....Elle ne m'a pas envellopé ni envahi. Là par contre je crois que l'interprétation , ou le lieux ? , n'a pas rendu sensible la puissance et la """" spatialité" (pfft les mots que j 'invente moi ) dont je croit deviner qu'elle est pourtant dans la musique . |
Avec des instruments naturels, en nombre réduit, et ce type de musique, c'est parfaitement normal. Tout dépend aussi des dimensions de la salle, de ton emplacement... Tente un orchestre conventionnel dans Mahler ou Wagner, et tu noteras la différence d'impact physique !
Les instruments naturels sont très phonogéniques.
| Citation: | | J'ai quasiment tout compris et je ne crois pas que cela viennent du fait que j'ai lut le livret avant même si ça aide. La diction etait donc limpide. |
C'est généralement le cas chez les interprètes de ce répertoire. 
| Citation: | | Jamais de "Regarder mon beau chant" et des "Vas y que je t'etales mes aigus en vitrine! " |
Difficile avec de la tragédie lyrique, de toute façon. Mais ce n'est pas l'esprit de la maison, en effet.
| Citation: | | Soit une mise en scéne assez convenu, avec de temps en temps une bonne idée parce que bon faut bien avoir des idée quand on fait de la mise en scéne...Soit quelque chose de plus malin , voir de délicieusement pervers...Une sorte de jeu de cache cache entre le metteur en scene et le spectateur...Une reflexion sur la lecture de ces oeuvres...Sur le temps de la representation et celui des siecle qui nous en sépare comme se rejoignant...Bref de quoi ouvrir quelques abimes sur l'oeuvre en particulier , sur l'amour , le temps , la mort....Mais sans qu'on sache vraiment que l'on parle de ça.....Je pourrais dévellopé les raisons et les signes qui font que cette piste ne me parait pas a exclure .Bref je m'amuse pas mal avec cette hypothése depuis hier soir et je n'ai pas finis. |
Difficile de trancher sans avoir vu, en effet. Mais en tout cas, on ne peut plus croire au mythe du spectateur passif avec toi. 
| Citation: | | Mais je n'ai pas vu le temps passé , ne me suis ennuyer a aucun moment des 2h50..... |
C'est déjà beaucoup, parce que pour une première fois en trois heures. 
Merci pour ce long compte-rendu.  |
|  | | entropie Muet ventriloque

Inscrit le : 13 Mai 2006 Messages : 2903 Localisation : cherbourg
| Sujet: Re: Opéra de Nantes Lun 4 Juin - 20:30 | |
| Pour le hautbois je me suis peut être trompé ou alors le fait que j'y soit plus sensible me l'a fait plus entendre. C'est tout a fait possible. Mais au millieux de toutes ces cordes trés ronde j'ai eu l'impression qu'il faisait quand même quelques douces pointes.
Pour le coté "spectateur pas passif" Dés fois chez moi c'est sans doute trop...j'ai un coté appliqué , voir "cheval de labeur" qui m'empeche surement de laisser venir certaines chose à moi et du coup je rate des truc a force de ne vouloir rien raté !
Sinon dans leurs programation de l'année prochaine j'ai vu qu'il y avait un Barbe bleu et un Cosi....J'ai bien envie de tenter !  _________________ Le monde n'ayant aucun sens t'as qu'à créer le topic ! |
|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9762
| Sujet: Re: Opéra de Nantes Lun 4 Juin - 21:44 | |
| | Barbe-bleue? Le château ou Ariane? (les deux valent le déplacement cela dit) et Cosi oui je crois qu'il faut s'y précipiter, ça peut être un vrai bonheur en scène pour peu que le metteur en espace ait la veine plus comique que sociale |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24020 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Opéra de Nantes Lun 4 Juin - 21:53 | |
| | entropie a écrit: | | Pour le hautbois je me suis peut être trompé ou alors le fait que j'y soit plus sensible me l'a fait plus entendre. C'est tout a fait possible. |
C'est juste que la flûte à bec, le basson, le cromorne, les musettes, je vois, mais le hautbois, je ne le vois pas très fréquent... Mais il y en a à l'époque (les danses bergères de Calli).
Mais au millieux de toutes ces cordes trés ronde j'ai eu l'impression qu'il faisait quand même quelques douces pointes.
| Citation: | Sinon dans leurs programation de l'année prochaine j'ai vu qu'il y avait un Barbe bleu et un Cosi....J'ai bien envie de tenter !  |
Barbe-Bleue, oui, lequel ? Il y a aussi Aboulker qui est très sympa. Pour Cos`i, ça fonctionne très bien en scène, mais il faut une interprétation correcte. Tu nous en diras plus ? |
|  | | entropie Muet ventriloque

Inscrit le : 13 Mai 2006 Messages : 2903 Localisation : cherbourg
| Sujet: Re: Opéra de Nantes Lun 4 Juin - 23:03 | |
| Pour les instrument de Priame j'ai fait un petit scan de leurs composition ici
Pour" Le chateau de Barbe Bleue" c'est celui de Bartok et c'est couplé avec " Le mandarin merveilleux"
Pour le Cosi : Direction musicale : Mark Shananahm MeS : Pierre Constant
Avec : Yun Jung Chol : Fiordiligi Ariana Chris : Donabella Claire Booth : Despina Fréderic Antoun : Fernando Paul Kong Guglemo Marko Fink Dpn Alfonso
C'est avec les choeur d'Anger Nantes Opera et L'Orchestre National des pays de Loire _________________ Le monde n'ayant aucun sens t'as qu'à créer le topic ! |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24020 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Opéra de Nantes Lun 4 Juin - 23:18 | |
| | entropie a écrit: | | Pour les instrument de Priame j'ai fait un petit scan de leurs composition ici |
Il y a même du cor. 
Sachant que c'est au début de leur carrière lyrique, là, je n'en reviens pas !
| Citation: | | Pour" Le chateau de Barbe Bleue" c'est celui de Bartok et c'est couplé avec " Le mandarin merveilleux" |
Ourgh. Ca s'est du consistant.
| Citation: | | MeS : Pierre Constant |
Le nom me dit quelque chose, à vérifier.
| Citation: | | Fréderic Antoun : Fernando |
Très bon ténor, voix claire, bonne diction. J'avais beaucoup aimé son Ouf à Montréal. (oui, mon surnom est Je suis partout, on me l'a souvent dit)
| Citation: | | Paul Kong Guglemo |
Du solide. Souvent rugueux en début de soirée le temps de chauffer, pas beaucoup de caractérisation, mais ça a beaucoup d'allure vocale.
| Citation: | | Marko Fink Dpn Alfonso |
Le frère de Bernarda, il me semble. Plus beaucoup de souvenirs. C'est un interprète qu'on pourrait qualifier de secondaire, mais certes pas d'indigne.
Je ne connais pas les fillettes en revanche, et c'est généralement là où le bât peut blesser. Mais côté hommes, tu peux y aller confiant. |
|  | | entropie Muet ventriloque

Inscrit le : 13 Mai 2006 Messages : 2903 Localisation : cherbourg
| Sujet: Re: Opéra de Nantes Lun 4 Juin - 23:38 | |
| @ Sud : C'est le Chateau
@ David : Tu veut dire quoi par "C'est du consistant" ? C'est indigeste ? C'est trés dense ? Tu parle du Mandarin ou du Chateau ? _________________ Le monde n'ayant aucun sens t'as qu'à créer le topic ! |
|  | | sud273 Mélomane chevronné

Age : 46 Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 9762
| Sujet: Re: Opéra de Nantes Lun 4 Juin - 23:46 | |
| le Mandarin c'est un ballet, ça danse, le chäteau c'est (parait-il) un opéra à deux chanteurs (le baryton surtout) en hongrois (la seule langue européenne totalement incompréhensible avec le basque pour un latin)... Il faut aimer Bartok aussi: au premier contact ça risque de faire beaucoup d'un coup même si en un seul spectacle l'essentiel des oeuvres scéniques du compositeur est réuni |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24020 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Opéra de Nantes Mar 5 Juin - 0:13 | |
| | entropie a écrit: | | @ David : Tu veut dire quoi par "C'est du consistant" ? C'est indigeste ? C'est trés dense ? Tu parle du Mandarin ou du Chateau ? |
Oui, c'est très dense. Le Mandarin est à la fois sauvage et glaçant (pour moi difficilement soutenable), et Barbe-Bleue, une musique très riche, un peu abstraite. C'est du Bartók le plus difficile, comme celui des quatuors par exemple.
Si tu aimes déjà, pas de problème. Si tu ne connais pas, jettes-y une oreille d'abord, c'est plus prudent.
@ Sud : Le hongrois n'est pas si difficile qu'on le prétend ! Le principe en est très simple : langue agglutinante + harmonisation vocalique du radical (voyelles "claires" ou "sombres"). Quelques exceptions un peu fastidieuses, bien sûr, mais très peu d'irrégularités dans la déclinaison et la conjugaison, malgré le nombre généreux de cas (mais la plupart sont peu usités, comme le mouvement par le haut...). La grosse difficulté réside dans le vocabulaire, à peu près totalement différent (et les rares imports viennent du tchèque et de l'allemand, donc peu utiles spontanément pour un français).
Un des trucs chouettes, en hongrois, c'est l'accentuation, toujours sur la première syllabe (et conservant l'intelligibilité du reste). |
|  | | entropie Muet ventriloque

Inscrit le : 13 Mai 2006 Messages : 2903 Localisation : cherbourg
| Sujet: Re: Opéra de Nantes Mar 5 Juin - 0:14 | |
| Les infos du programme sur Le Mandarin
Et celles sur Barbe Bleu :
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|  | | entropie Muet ventriloque

Inscrit le : 13 Mai 2006 Messages : 2903 Localisation : cherbourg
| Sujet: Re: Opéra de Nantes Mar 5 Juin - 0:17 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: |
Si tu aimes déjà, pas de problème. Si tu ne connais pas, jettes-y une oreille d'abord, c'est plus prudent. |
Je au Topic Bartok glaner quelques conseils dans vos écrit sur lui ! _________________ Le monde n'ayant aucun sens t'as qu'à créer le topic ! |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24020 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Opéra de Nantes Mar 5 Juin - 0:21 | |
| Le chef Kawka est un habitué du répertoire contemporain, il devrait donc diriger ça avec la précision requise. Côté voix, Charbonnet, ce n'est pas beau, mais ce n'est pas insupportable non plus. |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33218
| Sujet: Re: Opéra de Nantes Mar 5 Juin - 3:37 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | entropie a écrit: | | @ David : Tu veut dire quoi par "C'est du consistant" ? C'est indigeste ? C'est trés dense ? Tu parle du Mandarin ou du Chateau ? |
Oui, c'est très dense. Le Mandarin est à la fois sauvage et glaçant (pour moi difficilement soutenable), et Barbe-Bleue, une musique très riche, un peu abstraite. C'est du Bartók le plus difficile, comme celui des quatuors par exemple.
|
Bizarre, je trouve au contraire que Barbe-Bleue fait partie des oeuvres les plus accessibles de Bartok, c'est lyrique, on est presque dans une veine expressionniste mais avec encore beaucoup d'impressionnisme et de post-romantisme... On n'est encore qu'à l'opus 11 quand même. Le Mandarin c'est autre chose, mais là aussi "difficilement soutenable", ça m'étonne de ta part vu certaines choses que tu aimes, enfin c'est comme quand tu dis que Wozzeck est aride... Pour moi ce sont des musiques très séduisantes. |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24020 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Opéra de Nantes Mar 5 Juin - 3:44 | |
| | Xavier a écrit: | | Bizarre, je trouve au contraire que Barbe-Bleue fait partie des oeuvres les plus accessibles de Bartok, |
A côté des rhapsodies, des duos pour violons, des danses pour orchestre, c'est tout de même plus complexe !
| Citation: | | Le Mandarin c'est autre chose, mais là aussi "difficilement soutenable", ça m'étonne de ta part vu certaines choses que tu aimes, |
Des noms ! Des noms !
Comme le Requiem de Ligeti ou les symphonies de Chostakovitch, cette musique génère une tension telle qu'elle m'est vraiment désagréable. Contrairement à de l'atonal qui est un peu "étranger", et ne bouscule donc pas trop, on utilise ici les codes pour agresser. C'est très efficace, mais un peu secouant. J'ai mis très longtemps à pouvoir écouter plus d'une minute des symphonies de Chostakovitch. Et aujourd'hui encore, ce n'est pas toujours facile suivant les pièces.
| Citation: | | enfin c'est comme quand tu dis que Wozzeck est aride... Pour moi ce sont des musiques très séduisantes. |
Oui, Wozzeck, c'est même franchement raide. Mais là, à part une "élite musicale" tournée vers le vingtième, je pense que peu de gens pensent le contraire !
Tout cela n'est d'ailleurs pas un jugement de valeur, mais simplement une perception personnelle à l'écoute de ces oeuvres que je ne méprise en rien. Il est vrai que je trouve peu d'intérêt dans le Mandarin, mais pour le reste, c'est différent. |
|  | | Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33218
| Sujet: Re: Opéra de Nantes Mar 5 Juin - 6:01 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | Comme le Requiem de Ligeti ou les symphonies de Chostakovitch, cette musique génère une tension telle qu'elle m'est vraiment désagréable. Contrairement à de l'atonal qui est un peu "étranger", et ne bouscule donc pas trop, on utilise ici les codes pour agresser. |
OK, je vois.
| DavidLeMarrec a écrit: | C'est très efficace, mais un peu secouant. J'ai mis très longtemps à pouvoir écouter plus d'une minute des symphonies de Chostakovitch. Et aujourd'hui encore, ce n'est pas toujours facile suivant les pièces. |
Ah bon, ce n'est pas "gentil", "inoffensif" ou "un peu sucré"?
| DavidLeMarrec a écrit: | | Citation: | | enfin c'est comme quand tu dis que Wozzeck est aride... Pour moi ce sont des musiques très séduisantes. |
Oui, Wozzeck, c'est même franchement raide. Mais là, à part une "élite musicale" tournée vers le vingtième, je pense que peu de gens pensent le contraire ! |
Alors que Boulez évidemment...  |
|  | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24020 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Opéra de Nantes Mar 5 Juin - 14:20 | |
| | Xavier a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | C'est très efficace, mais un peu secouant. J'ai mis très longtemps à pouvoir écouter plus d'une minute des symphonies de Chostakovitch. Et aujourd'hui encore, ce n'est pas toujours facile suivant les pièces. |
Ah bon, ce n'est pas "gentil", "inoffensif" ou "un peu sucré"? |
Qu'il est méchant.
Non, Chostakovitch (mis à part les suites de jazz ou à la rigueur Moscou, quartier des cerises), on peut ne pas aimer, mais ce n'est certainement pas gentil ou inoffensif. C'est de la musique assez épatante quoi qu'il en soit, malgré telle ou telle faiblesse. Sucré, dans le sens où c'est très tonal, avec des envolées parfois un peu complaisantes (ou plutôt faussement complaisantes), pourquoi pas. Mais avec beaucoup d'amertume en sus, alors !
| Citation: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Citation: | | enfin c'est comme quand tu dis que Wozzeck est aride... Pour moi ce sont des musiques très séduisantes. |
Oui, Wozzeck, c'est même franchement raide. Mais là, à part une "élite musicale" tournée vers le vingtième, je pense que peu de gens pensent le contraire ! |
Alors que Boulez évidemment...  |
Je ne prétends pas que Boulez soit un parangon d'intelligibilité et de souplesse.  Mais Wozzeck est semi-tonal, et surtout dispose d'un climat psychologique bien plus terrifiant que n'importe quel Boulez. Boulez n'a jamais eu la veine dramatique, sa musique a plutôt des qualités 'spectrales'. |
|  | | entropie Muet ventriloque

Inscrit le : 13 Mai 2006 Messages : 2903 Localisation : cherbourg
| Sujet: Re: Opéra de Nantes Mar 5 Juin - 23:25 | |
| Faudrait que j'essais d'écouter le Mandarin au petit déjeuner pour voir.  _________________ Le monde n'ayant aucun sens t'as qu'à créer le topic ! |
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