| Opéra de Paris 2007-2008 (2) | |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
| Sujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2) Lun 21 Avr - 1:40 | |
| | Xavier a écrit: | Au fait les enfants on attend toujours vos compte-rendus de Wozzeck.  |
C'était un chouette spectacle  _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33585
| Sujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2) Lun 21 Avr - 1:45 | |
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Bande de feignasses.
Sérieusement, ça m'intéresse d'en reparler, parce qu'après le Chéreau de ce soir (oui je sais David, tu vas me dire que je suis maso de me taper deux Wozzeck en deux jours), le Marthaler d'hier m'apparaît encore plus insipide, voire parfois à côté de la plaque. |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2) Lun 21 Avr - 1:47 | |
| La mise en scène était de Marthaler était bouleversante.  _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33585
| Sujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2) Lun 21 Avr - 1:49 | |
| Bien, on a une phrase complète maintenant.
Je suis certain que quelqu'un qui connaît l'oeuvre par coeur et qui a vu cette mise en scène 4 fois y a vu plein de choses intéressantes... Mais elle manquait cruellement de lisibilité. Et à mon sens d'émotion... il m'a manqué le choc qu'on reçoit habituellement avec cette oeuvre. |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2) Lun 21 Avr - 1:57 | |
| Pour ma part j'ai reçu un choc énorme la première fois que j'y suis allé. Après avoir vu trois fois ce spectacle je n'ai toujours pas le sentiment d'avoir épuisé la mise en scène de Marthaler. C'est sans aucun doute le plus beau spectacle de ma saison. J'en suis ressorti trois fois bouleversé. _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33585
| Sujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2) Lun 21 Avr - 2:02 | |
| Est-ce que tu te rends compte que quelqu'un qui ne connaissait pas l'oeuvre n'a pas dû comprendre grand chose?
Enfin, vraiment, il y a pour moi de gros problèmes dans cette mise en scène... Le décor unique McDo du début à la fin pose des soucis. Des qualités aussi surement, mais de là à le considérer comme le meilleur spectacle de la saison... |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2) Lun 21 Avr - 2:05 | |
| J'ai emmené des gens qui ne connaissaient pas cet opéra et ils ont très bien compris. C'est le plus beau spectacle de ma saison en effet devant le Parsifal de Warlikowski. Sinon quoi? Luisa Miller?  _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33585
| Sujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2) Lun 21 Avr - 2:08 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | | J'ai emmené des gens qui ne connaissaient pas cet opéra et ils ont très bien compris. |
Parce que tu as dû bien leur expliquer. Sinon la mort de Wozzeck franchement, et puis les grincements qu'on a dû se taper pour nous faire croire à l'eau... Et les gamins qui parlent tous en même temps à la fin... Sans parler de la 2è scène de bal, Wozzeck danse avec Margaret dans le McDo et il n'y a personne d'autre... Plein de trucs bizarres comme ça...
| Sauron le Dispensateur a écrit: | C'est le plus beau spectacle de ma saison en effet devant le Parsifal de Warlikowski. Sinon quoi? Luisa Miller?  |
Le Femme sans ombre.
L'Acte préalable. |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2) Lun 21 Avr - 2:12 | |
| Non je n'ai rien expliqué à personne vraiment. Tu t'attaches à des détails je t'assure. Sinon la Femme sans Ombre était un très beau spectacle j'ai beaucoup aimé aussi. Idem pour l'Acte préalable. Après ma sensibilité est différente de la tienne et j'ai trouvé le travail de MArthaler remarquable. Il y aurait tellement de choses à en dire que je n'ai même pas la force de commencer.  _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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Xavier Père fondateur

Age : 27 Inscrit le : 08 Juin 2005 Messages : 33585
| Sujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2) Lun 21 Avr - 2:15 | |
| Dommage, ça m'intéresserait, on n'a pas forcément tout dit hier soir...
Sinon, ce ne sont vraiment pas des détails pour moi, le décor unique est très gênant je trouve. On ne peut pas faire ça sur n'importe quel opéra, et ici ça nuit à la tension dramatique et à la lisibilité. (Wozzeck essaie de s'endormir debout, etc... trop de choses à côté de la plaque) |
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ouannier Mélomane chevronné
Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 5151
| Sujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2) Lun 21 Avr - 2:17 | |
| Peut-être que j'y reviendrai plus tard, mais pas ce soir, je suis un peu fatigué. Je suis moi-même très partagé, plus proche de l'avis de Xavier que de celui de Sauron. _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2) Lun 21 Avr - 5:36 | |
|  _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24361 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2) Lun 21 Avr - 11:31 | |
| | Xavier a écrit: | | (oui je sais David, tu vas me dire que je suis maso de me taper deux Wozzeck en deux jours), |
Non, je n'ai rien dit. Quand on aime... Je suis plus admiratif qu'autre chose. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24361 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2) Lun 21 Avr - 11:34 | |
| Vu la description que fait Xavier, je pense que ça m'aurait chagriné aussi (surtout en ayant vu un bout des répétitions). Ce qu'il dit sur un minimum d'intelligibilité ne me paraît pas de l'ordre du détail. Mais peut-être que la réussite du tout emportait l'ensemble, ça je ne peux pas dire.
Tout ça pour dire que je suis curieux de lire vos avis moi aussi. |
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Sauron le Dispensateur Etre malfaisant

Age : 25 Inscrit le : 01 Nov 2006 Messages : 7000 Localisation : Fontenay sous Bois 94
| Sujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2) Lun 21 Avr - 12:55 | |
| Précisément la description de Xavier ne me semble pas rendre justice au travail de Marthaler. En effet à le lire tout ceci à l'air ridicule et incohérent alors que ça ne l'est pas. La noyade est parfaitement illustrée par l'assombrissement général de la scène. C'est tellement beau de voir -ou de ne pas le voir- Wozzeck se perdre dans le noir comme cela. Et en effet je ne crois pas qu'on puisse voir grand chose de la noyade d'un homme à 3 heures du matin au loin dans l'eau... De la même façon je ne vois pas d'incohérence dans le fait que Wozzeck se tienne debout quand il s'adresse à Andres pour lui dire qu'il n'arrive pas à dormir. Précisément Wozzeck est incapable de s'arrêter pour se reposer. Alors il reste là, debout, dans son coin. Enfin bon s'arrêter à deux trois détails ça me semble tellement injuste. Il y a des telles beautés dans ce travail. Jamais l'ambigüité des liens entre Marie et Wozzeck n'a été rendue de la sorte. Durant tout l'opéra ils se cherchent sans se trouver jusqu'au baiser de la scène du meurtre. Elle-même semble tellement lasse de la folie d'un homme qu'elle a du aimer. Précisément le souvenir de la scène du meurtre restera longtemps gravé dans ma mémoire. Elle vient le chercher, il commence par reculer, elle l'embrasse. Puis c'est elle qui recule il tire son rasoir la tue d'un coup sec (comme pour ne pas la faire souffrir) et l'étreint. C'est absolument terrible à voir. Sincèrement ces comptes-rendus me désespèrent. J'ai l'impression de ne pas avoir vu le même spectacle que Xavier. Le travail sur la gestuelle de Wozzeck , l'occupation de l'espace par les acteurs, les lumières qui découpent l'espace différemment pour chaque scène, il y a milles détails qui montrent un travail tellement fouillé sur le texte. J'aurai mille choses à dire sur ce spectacle mais vraiment à quoi bon? Un tel spectacle il faut le voir l'aimer. Cela implique d'accepter de prendre le chemin proposé par toute l'équipe artistique en mettant de côté nos attentes personnelles. Je reste perplexe quand j'observe que le regard ou l'écoute ne cherche pas à accompagner le travail proposé mais à le mettre en défaut. Vraiment ça me fait mal au coeur...  _________________ On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24361 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2) Lun 21 Avr - 12:58 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | Précisément la description de Xavier ne me semble pas rendre justice au travail de Marthaler. En effet à le lire tout ceci à l'air ridicule et incohérent alors que ça ne l'est pas. La noyade est parfaitement illustrée par l'assombrissement général de la scène. C'est tellement beau de voir -ou de ne pas le voir- Wozzeck se perdre dans le noir comme cela. Et en effet je ne crois pas qu'on puisse voir grand chose de la noyade d'un homme à 3 heures du matin au loin dans l'eau... |
Mais il a supprimé la lune rouge, si j'ai bien compris ?
| Citation: | | Le travail sur la gestuelle de Wozzeck , l'occupation de l'espace par les acteurs, les lumières qui découpent l'espace différemment pour chaque scène, il y a milles détails qui montrent un travail tellement fouillé sur le texte. J'aurai mille choses à dire sur ce spectacle mais vraiment à quoi bon? |
Si, justement, c'est intéressant, ça permet de se faire une idée.  |
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5410 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2) Lun 21 Avr - 13:20 | |
| Pauvre Pitit Sauron
Visuellement, c'est très beau. Le décor unique fonctionne de bout en bout car Marthaler a fait bien attention à la cohérence de ce qui se passe sur scène par rapport au texte. C'est une véritable transposition.
Il joue beaucoup sur la perception des évènements par Wozzeck et fait naître le malaise en jouant sur une "anormale normalité". La scène de danse avec Margret, c'est une manifestation d'un comportement décalé de Wozzeck, il danse avec elle seule dans la pièce abandonnée. Elle est frappée par l'étrangeté de la danse soudaine, puis par le sang. Quand Wozzeck n'arrive pas à trouver le sommeil, il n'est pas dans un dortoir ou autre, il est debout dans la pièce, mais on comprend que son esprit est dans un état de panique totale.
Je n'ai plus tout en mémoire, mais je crois que la grande force de la mise en scène de Marthaler est d'avoir inclus chaque réplique comme un portrait psychique d'un Wozzeck déboussolé, avec une gestuelle précise.
Sa façon de se frotter les chaussures sur ses mollets, de façon saccadée, se produit à chaque fois qu'il est soumis à une contradiction ou un choix qu'il ne peut exprimer, face au docteur, au tambour-major, en tout cas c'est ce que j'ai vu. Une illustration d'un côté autiste de Wozzeck.
Il dépeint aussi un Wozzeck obsessionnel, c'est ce qu'on avait dit après la représentation. Comme le décrit le Docteur, Wozzeck a des idées fixes. Marthaler fait donc ranger des chaussures de façon maniaque à Wozzeck pendant toute la pièce, alors que les enfants viennent de temps en temps les déranger. Tout cela pour amener à la réplique " on n'a pas besoin de chaussures en enfer" et montrer Wozzeck dans un accès de violence balancer les chaussures dans tous les coins - mais pas au moment de la réplique sur les chaussures.
Et c'est peut être la difficulté de cette mise en scène sur la gigantesque scène de Bastille, c'est qu'il y a tant de précision et de subtilité dans tout cela qu'on perd de la théâtralité alors qu'à mon avis c'est le point fort de Wozzeck. Je ne serais pas surpris que ce soit une mise en scène qui gagne à être vue en vidéo.
Il y a des moments extraordinaires : le tango stylisé au ralenti à la mort de Marie, les vingt dernières minutes dans une pénombre permanente, avec des passages dans le noir.
Mais je me demande si Marthaler n'est pas plus fait pour les petites scènes dans une optique intimiste que pour les salles géantes - d'un point de vue "théâtral", sa Traviata de Garnier me paraissait mieux fonctionner. On voyait (enfin, à Garnier, c'est façon de parler) beaucoup mieux les subtilités et les nuances du jeu d'acteurs. |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23560 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2) Lun 21 Avr - 13:24 | |
| En tout cas, tu donnes envie de le voir. On perçoit bien le caractère concentrationnaire de l'oeuvre et la désespérance derrière ces détails. _________________ Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD |
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Morloch Lou ravi

Inscrit le : 14 Oct 2006 Messages : 5410 Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| Sujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2) Lun 21 Avr - 13:34 | |
| Un petit regret, dans le programme - plutôt intéressant - on voit des photographies des jouets dessinés par Anna Wiebrock (j'imagine) pour les enfants.
Les enfants jouaient avec autour du décor dans une grande aire de jeux qui entourait le réfectoire-mess-macdo-crèche-salle polyvalente.
Certains des jeux dessinés sont extraordinaires : des clowns glaçants, avec des rictus de tueurs, des regards malsains... Seul le petit jouet en bois d'un culbuto avec un sourire sadique et couvert de sang a été vu car sur l'affiche et le programme. Drôle d'idée de faire une telle débauche de détails en arrière scène ? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 24361 Localisation : Bordeaux
| Sujet: Re: Opéra de Paris 2007-2008 (2) Lun 21 Avr - 13:39 | |
| | C'est échos horizontaux, c'est quasiment du Maeterlinck ! Effectivement, ça met en appétit, ça éveille la curiosité. |
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| Opéra de Paris 2007-2008 (2) | |
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