Opéra de Paris - 2009/2010 (Présentation de la saison)

Wolfgang

Hidraot a écrit:

Mais, ça n'a rien a voir, j'ai un copain qui ne peut pas y aller qui veut me vendre ses places Smile

Les gens ont toujours des amis trop cool... Sad

Hidraot

Il faut savoir bien s'entourer Cool

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Il est vrai que je n'ai pas la docilité des femmes de chambre de la marquise !!!

*Niko · Mélomane chevronné Nombre de messages: 2013 Date d'inscription: 10/10/2007

Hidraot a écrit:

Mais, ça n'a rien a voir, j'ai un copain qui ne peut pas y aller qui veut me vendre ses places Smile

C'est étrange, aucune place pour la Walkyrie n'est encore dispo à la vente !

DavidLeMarrec

Xavier a écrit:

Ben écoute on verra les années suivantes, mais quand on voit les distributions qu'on a eu pour Wagner, et tous les trucs assez rares genre Dukas, Szymanowski... Sans compter les choses assez peu courues comme Janacek... Pour l'instant Joël c'est bien plus conservateur. (mais on est HS)

Wolfgang, n'écoute pas Xavier, il est totalement de parti pris. Tu tombes exactement dans le travers que tu reproches à Guillaume, de juger une saison sur tes goûts personnels.

La première saison de Mortier, il y avait quoi d'original ? Cardillac, pas plus. Là, tu accumules les raretés qu'il y a eu sur l'ensemble du mandat, et tu voudrais que Joel en fasse autant.
D'autant que pour massacrer le Roi Roger, merci, mais c'était pas la peine de se fatiguer...

C'est tout à fait vrai qu'on joue La Ville Morte et Mireille un peu partout, mais ce n'est pas non plus fréquent. En tout cas, on les joue bien moins souvent que les Janáček, précisément... S'il y a bien un truc à la mode en ce moment, c'est bien lui.

Quant au Rossini, c'est du Rossini sérieux, donc rien à voir avec le Barbier, et pour le coup, c'est un opéra relativement important et assez peu joué (parce que très difficile à distribuer).

Si on en croit les pronostics et qu'on récolte Gezeichneten et Roi Arthus, sans massacre visuel, on pourra même oublier Mortier.

Je dis ça tout en ayant, en tant qu'essentiellement auditeur par la radio, beaucoup aimé la période Mortier. Mais il faudrait voir à ne pas non plus la faire plus originale qu'elle n'a été, même s'il elle l'était authentiquement.

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

Hidraot

*Niko a écrit:

Hidraot a écrit:

Mais, ça n'a rien a voir, j'ai un copain qui ne peut pas y aller qui veut me vendre ses places Smile

C'est étrange, aucune place pour la Walkyrie n'est encore dispo à la vente !

J'ai pas compris scratch

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Il est vrai que je n'ai pas la docilité des femmes de chambre de la marquise !!!

Frère Elustaphe · La Voisin Nombre de messages: 6323 Date d'inscription: 17/12/2006

On peut en avoir par abonnement.

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Un bébé autruche encore plus !

Xavier

Hidraot, ça serait dommage de ne pas aller voir l'Or du Rhin d'abord!

Xavier

DavidLeMarrec a écrit:

La première saison de Mortier, il y avait quoi d'original ? Cardillac, pas plus. Là, tu accumules les raretés qu'il y a eu sur l'ensemble du mandat, et tu voudrais que Joel en fasse autant.
D'autant que pour massacrer le Roi Roger, merci, mais c'était pas la peine de se fatiguer...

Le Roi Roger était superbement dirigé et la distribution non moins superbe.

Par ailleurs, tu as raison, je compare ce que je connais, c'est-à-dire cette 1ère saison de Joël avec les 2 dernières de Mortier.
Il faudra voir la suite... Mais pour l'instant, rien de bien intéressant à mon sens.
Je ne juge que la programmation de cette année, on verra bien ensuite...

Citation:

Si on en croit les pronostics et qu'on récolte Gezeichneten et Roi Arthus, sans massacre visuel, on pourra même oublier Mortier.

J'attends de voir, j'attends...

DavidLeMarrec

Xavier a écrit:

Le Roi Roger était superbement dirigé et la distribution non moins superbe.

Oui, mais c'était irregardable, incompréhensible pour l'ensemble du public non averti, et insupportable pour les autres.

J'ai toujours défendu ici l'idée que la pire déconstruction valait peut-être mieux que du traditionnel sans direction d'acteurs, mais franchement, parler de tout autre chose que l'oeuvre, c'est quand même ce que j'ai vu de pire, je crois.

C'est à la rigueur un cas où les sifflets se justifieraient, s'ils n'avait été discrédité par le passé.

Citation:

Par ailleurs, tu as raison, je compare ce que je connais, c'est-à-dire cette 1ère saison de Joël avec les 2 dernières de Mortier.

Compare la première de Mortier avec la première de Joel, et tu verras.

Mais lorsque tu dis que ce n'est pas intéressant, c'est ton goût qui te sert d'étalon, pas une évaluation objective. Andrea Chénier par exemple, c'est excessivement rare en France. Alors, oui, c'est un répertoire qui ne t'intéresse pas, mais Mortier lui mettait du Puccini ou du Janáček à la place, qui sont infiniment plus fréquents. Wink

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

Xavier

DavidLeMarrec a écrit:

Mais lorsque tu dis que ce n'est pas intéressant, c'est ton goût qui te sert d'étalon, pas une évaluation objective. Andrea Chénier par exemple, c'est excessivement rare en France.

Mais ce n'est quand même pas la rareté qui rend un opéra intéressant!

Pour toi, Andrea Chénier, Mireille, la Dame du lac, ce sont des chefs d'oeuvre?

Ariane et Barbe-Bleue et le Roi Roger, ce n'est quand même pas rien, ce ne sont pas des oeuvres exhumées pour le simple plaisir de jouer des trucs rares.

DavidLeMarrec

Xavier a écrit:

Mais ce n'est quand même pas la rareté qui rend un opéra intéressant!

Pour toi, Andrea Chénier, Mireille, la Dame du lac, ce sont des chefs d'oeuvre?

Ariane et Barbe-Bleue et le Roi Roger, ce n'est quand même pas rien, ce ne sont pas des oeuvres exhumées pour le simple plaisir de jouer des trucs rares.

Mireille vaut tout à fait Ariane à mon avis, en termes d'originalité relative et de qualité musicale dans une esthétique donnée.

Effectivement, je ne place pas Andrea Chénier et la Donna del Lago, pour lesquels je risque fort ne pas me déplacer (surtout le second...), parmi les chefs-d'oeuvre majeurs, j'aurais plutôt mis Lorelei de Catalani ou Gioconda de Ponchielli à l'affiche, mais Chénier a sa fortune discographique qui fera venir du monde.

Ca répond quand même à tout un répertoire que Mortier a totalement négligé. Je sais bien que ça t'est égal, mais c'est tout à l'honneur de Joel de donner à entendre à tout le monde. Pour les amateurs d'opéras italien, ce sont des opéras peu fréquents et tout à fait importants.

Et en tant que provincial fraîchement têtedeveauisé, je trouve que faire la fine bouche sur une programmation aussi originale et aussi prestigieuse (parce qu'il ne faut pas oublier la lecture Mistral ni l'intégrale de chambre Korngold...), c'est vraiment mériter la pendaison pour haute trahison. Smile

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Xavier

DavidLeMarrec a écrit:

Effectivement, je ne place pas Andrea Chénier et la Donna del Lago, pour lesquels je risque fort ne pas me déplacer (surtout le second...), parmi les chefs-d'oeuvre majeurs, j'aurais plutôt mis Lorelei de Catalani ou Gioconda de Ponchielli à l'affiche, mais Chénier a sa fortune discographique qui fera venir du monde.

On est à peu près d'accord donc.

DavidLeMarrec

Non, on n'est pas du tout d'accord, parce que jouer des opéras importants dans tous les styles, même si ce ne sont pas ceux qu'on a rêvés, c'est extrêmement louable.

Après, il faudra voir sur les mises en scène (Sonnambula fait rêver, Rheingold fait peur) et sur les distributions. Pour l'instant, celles de Joel sont excellentes, mais j'aimais aussi celles de Mortier, donc...

(Et de toute façon, on n'a pas le choix, alors la comparaison n'est pas très utile : je constate juste que sa programmation est intelligente et intéressante. Après, oui, avec le même budget, j'aurais peut-être fait différemment.)

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Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

Xavier

Je ne dis pas que sa programmation est mauvaise et mal faite.

Je dis qu'il y a un dosage (sur cette première saison) qui par rapport à Mortier penche davantage du côté d'un répertoire plus facile qui va davantage remplir les salles que de celui d'un répertoire plus difficile et plus exigeant.

DavidLeMarrec

Plus XXe que Mortier, on n'aurait pas trouvé. Joel va se partager, pour les raretés, entre le second XIXe et le premier XXe, soit moitié moins (en gros) de nouveautés pour cette tranche que sous Mortier, oui.

Ce sont des musiques plus anciennes, donc moins difficiles si tu veux. Mais on est bien d'accord sur le fait qu'il faut jouer de tout...

Comme les goûts de Joel sont moins idéologisés, ils sont un peu plus vastes et du coup, c'est sûr, ça va réduire le champ de ce qui va t'intéresser. Mais ça me paraît sans rapport avec la qualité ou l'audace. Smile

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Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

Xavier

Pourtant tu l'as dit toi-même, une grande partie de ces opéras français et italiens programmés sont de qualité relative...

Guillaume

Citation:

Je dis qu'il y a un dosage (sur cette première saison) qui par rapport à Mortier penche davantage du côté d'un répertoire plus facile qui va davantage remplir les salles que de celui d'un répertoire plus difficile et plus exigeant.

Mais il y a aussi des gens qui apprécient ces deux répertoires, et on ne peut pas ranger le répertoire lyrique dans des petites cases (facile vs exigeant)...la case "facile" a de plus une forte connotation péjorative pour le répertoire italien, certes populaire, mais apprécié aussi des possesseurs d'un cerveau.

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DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit:

Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.

DavidLeMarrec

Mireille est un chef-d'oeuvre absolu. Rolling Eyes

Sinon, c'est pas ma faute ni la faute de Joel si les opéras italiens rares sont moins intéressants que d'autres... Enfin, moins intéressants à mon goût, parce que la Donna del Lago, lorsqu'on aime le genre, c'est super.

Ce qui me gêne, c'est que tu fais de tes inclinations un critère objectif pour dire que la programmation de Joel est banale (cf. fil MET). Dire qu'il n'y a rien d'original dans la case de tes goûts est peut-être plus juste.

Après ça, on peut discuter des mérites relatifs des oeuvres, et effectivement, le Roi Roger est plus consistant musicalement que la Donna del Lago, c'est un fait. Mais après, il y a tellement d'autres critères

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Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry.
Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.

Xavier

Guillaume a écrit:

Citation:

Je dis qu'il y a un dosage (sur cette première saison) qui par rapport à Mortier penche davantage du côté d'un répertoire plus facile qui va davantage remplir les salles que de celui d'un répertoire plus difficile et plus exigeant.

Mais il y a aussi des gens qui apprécient ces deux répertoires, et on ne peut pas ranger le répertoire lyrique dans des petites cases (facile vs exigeant)...

Ne me dis pas que tu ne vois quand même pas la différence entre les programmations type Mortier et celle de Joël...

Guillaume

Pour moi, Andrea Chenier est mille fois plus intéressant que Wozzeck.

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DavidLeMarrec, sur CSS, en parlant de Rysanek a écrit:

Quoi qu'il en soit, sa carrière fut des plus brillantes, et elle marqua les esprits par la force de persuasion de ses phrasés brûlants et son grand impact vocal, très physique. En particulier en Sieglinde, où elle a ravi tant de suffrages.