| Orchestre de Paris 2006-2007 |    |
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Zoilreb
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|  Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007  Sam 22 Avr 2006 - 15:42 | |
| | Xavier a écrit: | Non mais faut pas déconner, ils sont pas payés au SMIC!
J'avais vu une fois les salaires de je sais plus quel orchestre, c'est quand même très confortable!
Mais ils ne vivent pas dans le même monde, ils sont dans un monde où 3 ou 4000 euros c'est une misère, une honte...
Et puis ils doivent trouver que dans tel orchestre ils sont payés 300 euros de plus, ouhlàlà c'est un scandale... |
Oui, bon, je ne connais pas les salaires non plus, mais dans l'orchestre dont je te parle, ils n'avaient pas l'air de vivre sur un grand train.
Je parlais plus des conditions, genre horaires des concerts, répétitions, tournées, sans compter que ces musiciens donnent souvent cours… ils doivent avoir du mal à concilier ça avec leur vie de famille, ce qui expliquerait qu'ils soient chatouilleux sur le respect des horaires.
Maintenant je ne prends pas leur défense, je trouve même qu'ils exagèrent parfois. |
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Musicablabla
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Sam 22 Avr 2006 - 17:55 | |
| | Zoilreb a écrit: | | Xavier a écrit: | Non mais faut pas déconner, ils sont pas payés au SMIC!
J'avais vu une fois les salaires de je sais plus quel orchestre, c'est quand même très confortable!
Mais ils ne vivent pas dans le même monde, ils sont dans un monde où 3 ou 4000 euros c'est une misère, une honte...
Et puis ils doivent trouver que dans tel orchestre ils sont payés 300 euros de plus, ouhlàlà c'est un scandale... |
Oui, bon, je ne connais pas les salaires non plus, mais dans l'orchestre dont je te parle, ils n'avaient pas l'air de vivre sur un grand train.
Je parlais plus des conditions, genre horaires des concerts, répétitions, tournées, sans compter que ces musiciens donnent souvent cours… ils doivent avoir du mal à concilier ça avec leur vie de famille, ce qui expliquerait qu'ils soient chatouilleux sur le respect des horaires.
Maintenant je ne prends pas leur défense, je trouve même qu'ils exagèrent parfois. |
Parce que gagner sa vie en faisant de la musique est un scandale peut-etre?
Alors Xavier puisque tu es musicien, je te souhaite de crever la dalle jusqu'à la fin de tes jours!
Et les salaires des chefs? ça ne vous offusque pas? Là c'est un monde ou on parle en Million d'euros! Pour faire quoi? Rester quelques semaines par an dans 2 ou 3 orchestres!
Les salaires de musiciens dont tu parles et que tu as l'air de bien connaitre ainsi que le fonctionnement des répétitions sont le résultat d'un long combat pour obtenir la sécurité de l'emploi et des salaires descent dans cette corporation.
Dans toutes les entreprises, et un orchestre en est une, il y a toujours des tires-au-flanc qui profitent du système, mais ce n'est qu'une faible minorité. Alors cesse de faire des généralités !
Mais peut-être est-ce de la jalousie car en tant que pianiste, il y a fort peu de chance que tu sois dans un orchestre un jour? 
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Coelacanthe
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Sam 22 Avr 2006 - 17:59 | |
| Tu viens d'arriver, vas-y quand même molo dis! Evitons les attaques personneles quand même, ça n'a rien d'interessant. 
Et puis bon, en plus, c'est moi qui est lancé cette histoire de sous...
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« La couleur est le clavier, les yeux sont les marteaux et l’âme est le piano avec les cordes. » |
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Musicablabla
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Sam 22 Avr 2006 - 18:19 | |
| | Coelacanthe le feu-follet a écrit: | Tu viens d'arriver, vas-y quand même molo dis! Evitons les attaques personneles quand même, ça n'a rien d'interessant.
Et puis bon, en plus, c'est moi qui est lancé cette histoire de sous... |
ça n'a rien de personnel! Mais les propos de Xavier sont à la limite du diffamatoire pour les musiciens d'orchestres. Voilà pourquoi.
Maintenant le fait d'arriver tardivement me permet peut-être de m'exprimer lorsque certains propos me choque surtout de la part d'un musicien, non?
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Xavier
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Sam 22 Avr 2006 - 18:24 | |
| Qu'y a-t-il de diffamatoire à constater que certains musiciens ne sont pas aussi pro que tu le souhaiterais?
Que beaucoup (et je ne suis pas le seul à le constater, cf le message de Ouannier) parlent, rigolent pendant les représentations et se désintéressent de l'oeuvre qu'ils sont en train de jouer. (bah oui, la Walkyrie, Siegfried, ça doit être chiant à jouer...  )
C'est la stricte vérité, et je ne généralise absolument pas, j'ai dit que l'orchestre de Paris était pour moi en général d'un très bon niveau (peut-être même le meilleur en Ile-de-France, sinon pourquoi m'abonnerais-je?), mais que j'avais des critiques à faire sur les cuivres et surtout sur Eschenbach à propos de cette Tétralogie.
Si tu ne supportes pas la moindre critique sur ton orchestre et que tu es incapable de reconnaître que certains de tes collègues ne sont pas aussi irréprochables que tu le souhaiterais, la discussion est sans issue.
Dernière édition par le Sam 22 Avr 2006 - 18:42, édité 1 fois |
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Musicablabla
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Sam 22 Avr 2006 - 18:29 | |
| | Xavier a écrit: | Qu'y a-t-il de diffamatoire à constater que certains musiciens ne sont pas aussi pro que tu le souhaiterais?
Que beaucoup (et je ne suis pas le seul à le constater, cf le message de Ouannier) parlent, rigolent pendant les représentations et se désintéressent de l'oeuvre qu'ils sont en train de jouer. (bah oui, la Walkyrie, Siegfried, ça doit être chiant à jouer... )
C'est la stricte vérité, et je ne généralise absolument pas, j'ai dit que l'orchestre de Paris était pour moi en général d'un très bon niveau, mais que j'avais des critiques à faire sur les cuivres et surtout sur Eschenbach à propos de cette Tétralogie.
Si tu ne supportes pas la moindre critique sur ton orchestre et que tu es incapable de reconnaître que certains de tes collègues ne sont pas aussi irréprochables que tu le souhaiterais, la discussion est sans issue. |
Mes collègues? Mon orchestre???
Elle est bien bonne celle-là!
Bon je crois que tu ne comprends pas bien, tant pis pour toi.
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Coelacanthe
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Sam 22 Avr 2006 - 18:33 | |
| Tu as le droit de t'exprimer bien sûr, mais il faut éviter ça :
| Musicablabla a écrit: |
Alors Xavier puisque tu es musicien, je te souhaite de crever la dalle jusqu'à la fin de tes jours! |
Ca n'apporte rien à la discussion et ça pourrait être irritant.
Et puis qu'on soit musicien ou pas ça ne veut rien dire. Est-ce que parcequ'on fait parti d'un milieu il faut penser comme tout le monde dans ce milieu?
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Xavier
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Sam 22 Avr 2006 - 18:41 | |
| | Musicablabla a écrit: |
Et les salaires des chefs? ça ne vous offusque pas? Là c'est un monde ou on parle en Million d'euros! Pour faire quoi? Rester quelques semaines par an dans 2 ou 3 orchestres! |
Parce que ça ça n'est pas diffamatoire et caricatural?...
On dirait du Arlette Laguiller: les pauvres ouvriers que sont les musiciens d'orchestre spoliés par les méchants tyrans et patrons que sont les chefs d'orchestre... |
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Bezout
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Sam 22 Avr 2006 - 19:30 | |
| On croirait presque que Xavier à commis un crime on constatant que les cuivres jouent mal ou que des bois papotent pendant un concert...
Marre de la démagogie, de ne rien pouvoir dire car tout est formidâââââble, surtout lorsqu'il s'agit d'ââârt et de musique.
Quand c'est mal joué, mal interprèté, mais composé, etc..., c'est mauvais, point barre. Et c'est inadmissible que l'on puisse cautionner des musiciens aussi peu consciencieux de la musique qu'ils interprètent, surtout quand il y a un bon paquet d'autres musiciens qui rêveraient de jouer à leur place.
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Musicablabla
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Sam 22 Avr 2006 - 19:36 | |
| | Bezout a écrit: | On croirait presque que Xavier à commis un crime on constatant que les cuivres jouent mal ou que des bois papotent pendant un concert...
Marre de la démagogie, de ne rien pouvoir dire car tout est formidâââââble, surtout lorsqu'il s'agit d'ââârt et de musique.
Quand c'est mal joué, mal interprèté, mais composé, etc..., c'est mauvais, point barre. Et c'est inadmissible que l'on puisse cautionner des musiciens aussi peu consciencieux de la musique qu'ils interprètent, surtout quand il y a un bon paquet d'autres musiciens qui rêveraient de jouer à leur place. |
Peut-être es-tu un de ces nombreux musiciens.... qui ont tenté d'entrer dans ces orchestres? Et qui n'y sont jamais parvenu....
Qui es tu pour te permettre de juger des artistes de cette façon?
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Musicablabla |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Sam 22 Avr 2006 - 19:38 | |
| Pfff...
Qu'on soit musicien ou pas, on est des mélomanes, on donne notre avis sur ce qu'on entend, si tu ne veux pas l'entendre, personne ne t'oblige à venir ici. |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Sam 22 Avr 2006 - 19:39 | |
| | Musicablabla a écrit: |
Peut-être es-tu un de ces nombreux musiciens.... qui ont tenté d'entrer dans ces orchestres? Et qui n'y sont jamais parvenu.... |
Et toi tu y es parvenu donc tu es intouchable? |
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Musicablabla
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Sam 22 Avr 2006 - 19:49 | |
| | Xavier a écrit: | | Musicablabla a écrit: |
Peut-être es-tu un de ces nombreux musiciens.... qui ont tenté d'entrer dans ces orchestres? Et qui n'y sont jamais parvenu.... |
Et toi tu y es parvenu donc tu es intouchable? |
La question est de savoir si le fait d'être spectateur et de payer sa place rend intouchable et permet de cracher sans relâche sur les gens qui font un metier de scène et qui s'exposent tous les jours. C'est tout.
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Musicablabla |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Sam 22 Avr 2006 - 19:56 | |
| Mais qui a craché ici?
On n'a pas le droit de donner notre opinion?
Les musiciens sont tous parfaits?
Qu'est-ce que c'est que cette mentalité?
Si tu es si content de toi très bien...
Mais refuser la critique en bloc, refuser de se remettre en question c'est dangereux pour un artiste me semble-t-il. |
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gazoil32
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Jeu 27 Avr 2006 - 12:15 | |
| Tout cela c'est bien, la technique etc..... Mais l'essentiel, c'est quand même l'artistique. Jouer au tempo parfait, avec le son parfait, les notes parfaites, les musiciens parfaits, c'est pas un peu utopique??
Imaginons que tous les orchestres de haut rang jouent comme ça, ça deviendrait chiant non? Tout le monde il est beau etc.... Plus besoin d'aller au concert, plus de performance (oui c'est une performance, tel a un rhume, l'autre souffre des dents... on ne sait pas finalement, chaque jour c'est différent), plus d'émotion unique et plus de magie donc? Un bon dolby 5.1 ou 2 une partition et on se régale à constater que tout est parfait? :pukel:
Ce qui est bien, c'est que chaque jour est différent et que malgré tous les efforts la perfection n'existe pas, tout les jours est une remise en question du musicien (amateur et professionnel). On progresse sans jamais atteindre la perfection : la quête du sain gral quoi!!!
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Xavier
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Jeu 27 Avr 2006 - 12:20 | |
| | gazoil32 a écrit: | | Tout cela c'est bien, la technique etc..... Mais l'essentiel, c'est quand même l'artistique. |
Personne n'a dit le contraire.
En l'occurence l'artistique a été défaillant dans cette Tétralogie par la faute du chef.
Idem pour la technique. (et ici certains instrumentistes avaient aussi leur part de responsabilité, on ne peut pas toujours dire que c'est la faute du chef) |
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gazoil32
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Jeu 27 Avr 2006 - 12:26 | |
| | Xavier a écrit: | | (et ici certains instrumentistes avaient aussi leur part de responsabilité, on ne peut pas toujours dire que c'est la faute du chef) |
Cite moi un orchestre parfait avec des musiciens parfaits? :face:
Que j'aille voir et écouter surtout??
Moi je n'ai jamais entendu de choses scandaleuses, mais on a certainement pas les mêmes échelles de valeurs.
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Xavier
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Jeu 27 Avr 2006 - 12:28 | |
| | gazoil32 a écrit: | | Xavier a écrit: | | (et ici certains instrumentistes avaient aussi leur part de responsabilité, on ne peut pas toujours dire que c'est la faute du chef) |
Cite moi un orchestre parfait avec des musiciens parfaits? :face:
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Ca veut dire quoi?
Qu'on ne peut pas critiquer, qu'on doit tout encenser en oubliant tout sens critique et en fermant ses oreilles? |
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gazoil32
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Jeu 27 Avr 2006 - 12:47 | |
| | Xavier a écrit: | Ca veut dire quoi?
Qu'on ne peut pas critiquer, qu'on doit tout encenser en oubliant tout sens critique et en fermant ses oreilles?
....Les cuivres c'était le pire...
Un nombre de pains incalculables.
Concernant la durée, d'accord, mais quand le corniste se plante dans les toutes premières notes de la première représentation de l'Or du Rhin, quand même...
…
je n'ai jamais entendu autant de pains aux cuivres, que ce soit pour le début de l'Or du Rhin ou d'autres passages… ; |
…et j’en passe, quand tu parles de critique, ça n’est pas de la critique, ce sont des préjugés : quid de l’harmonie, du quatuor, des percussions. Toujours les mêmes ?? C’est un peu facile de tout justifier par la critique.
Il y aura toujours des concert inoubliables et d’autres qui n’auront eu la prétention que de divertir le public et faire passer un bon moment aux mélomanes. Un musicien n’a pas besoin qu’on lui dise qu’il n’a pas bien joué, il le sait et même des fois avant le concert, mais à tous les niveaux il fait de sont mieux.
Quant aux quelques exceptions que tu cites, elles n’ont jamais fait les règles que tu tente d’instaurer.
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Xavier
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Jeu 27 Avr 2006 - 12:52 | |
| | gazoil32 a écrit: | | Il y aura toujours des concert inoubliables et d’autres qui n’auront eu la prétention que de divertir le public et faire passer un bon moment aux mélomanes. |
Donc la Tétralogie au Châtelet, avec ses prix exorbitants, c'était un petit concert de province sans prétention?
On aurait pu me prévenir! 
| gazoil32 a écrit: | | Un musicien n’a pas besoin qu’on lui dise qu’il n’a pas bien joué, il le sait |
A en croire le témoignage de Musicablabla, certains se croient (à tort) infaillibles.
| gazoil32 a écrit: | | mais à tous les niveaux il fait de sont mieux. |
Ben justement pas toujours.
| gazoil32 a écrit: |
Quant aux quelques exceptions que tu cites, elles n’ont jamais fait les règles que tu tente d’instaurer. |
Quelles règles? 
Qu'est-ce que c'est que cette parano?
Toi aussi tu es dans l'Orchestre de Paris? |
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