| Orchestre de Paris 2006-2007 |    |
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Musicablabla
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|  Sujet: Orchestre de Paris 2006-2007  Lun 17 Avr 2006 - 11:33 | |
| Que pensez vous de la nouvelle saison de l'Orchestre de Paris?
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Xavier
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Lun 17 Avr 2006 - 13:36 | |
| Je crois qu'on en a parlé ici: http://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=621
On peut être déçu d'avoir des redondances par rapport à la saison précédente ou par rapport aux autres salles (encore plein de Chostakovitch, de Mozart) mais globalement c'est un beau programme je trouve, en tout cas je me suis abonné. |
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Musicablabla
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Ven 21 Avr 2006 - 14:35 | |
| | Xavier a écrit: | Je crois qu'on en a parlé ici: http://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=621
On peut être déçu d'avoir des redondances par rapport à la saison précédente ou par rapport aux autres salles (encore plein de Chostakovitch, de Mozart) mais globalement c'est un beau programme je trouve, en tout cas je me suis abonné. |
Pour ce qui est des redondances, on sait depuis longtemps que la coordination des programmations est le cadet des soucis des orchestres parisiens. Pour Mozart, on ne peut pas dire que l'Orchestre de Paris a fait grand chose cette année à part le Requiem, non? Et puis ça change de Wagner....
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Xavier
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Ven 21 Avr 2006 - 21:14 | |
| | Oh oui, Wagner on en a marre d'avoir la Tétralogie tous les ans... |
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DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Ven 21 Avr 2006 - 21:18 | |
| | Oui, enfin, tant que ce n'est pas pour le remplacer par du Scriabine ou du Debussy. |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Ven 21 Avr 2006 - 21:25 | |
| Rah... tu trolles méchamment toi aujourd'hui!!  |
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Ven 21 Avr 2006 - 21:25 | |
| | C'est pas moi qui a commencer ! |
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Musicablabla
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Ven 21 Avr 2006 - 22:36 | |
| Comment ça tous les ans? La Tétralogie à Paris c'est tous les dix ans!
Et puis j'aime bien Scriabine aussi...Désolé.
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Xavier
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Ven 21 Avr 2006 - 22:39 | |
| | Musicablabla a écrit: | | Comment ça tous les ans? La Tétralogie à Paris c'est tous les dix ans! |
Justement j'ironisais...  |
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Musicablabla
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Ven 21 Avr 2006 - 22:44 | |
| J'avais compris....
De plus c'est un répertoire ou l'orchestre peut briller sous son meilleur jour.
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Xavier
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Ven 21 Avr 2006 - 22:48 | |
| | Musicablabla a écrit: |
De plus c'est un répertoire ou l'orchestre peut briller sous son meilleur jour. |
Au contraire j'ai trouvé l'Orchestre de Paris bien meilleur dans d'autres concerts (avec Salonen dernièrement par exemple) que dans la Tétralogie.
On avait l'impression d'un manque de répétition. (et puis c'est plus la faute du chef qu'autre chose à mon avis...) |
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Musicablabla
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Ven 21 Avr 2006 - 22:54 | |
| | Xavier a écrit: | | Musicablabla a écrit: |
De plus c'est un répertoire ou l'orchestre peut briller sous son meilleur jour. |
Au contraire j'ai trouvé l'Orchestre de Paris bien meilleur dans d'autres concerts (avec Salonen dernièrement par exemple) que dans la Tétralogie.
On avait l'impression d'un manque de répétition. (et puis c'est plus la faute du chef qu'autre chose à mon avis...) |
On ne peut pas comparer un concert qui dure 1H30 et la Tétralogie qui dure plus de 15 heures et l'Orchestre de Paris n'est pas un orchestre de fosse non?
Je trouve que la performance des cuivres et surtout du pupitre de cors était remarquable compte tenue de la difficulté de l'oeuvre.
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Xavier
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Ven 21 Avr 2006 - 22:57 | |
| Les cuivres c'était le pire...
Un nombre de pains incalculables.
Concernant la durée, d'accord, mais quand le corniste se plante dans les toutes premières notes de la première représentation de l'Or du Rhin, quand même... |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Ven 21 Avr 2006 - 23:02 | |
| | Musicablabla a écrit: | | l'Orchestre de Paris n'est pas un orchestre de fosse non? |
C'est notamment la raison pour laquelle l'orchestre de Paris n'était pas sous son meilleur jour durant ces représentations... |
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Musicablabla
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Ven 21 Avr 2006 - 23:03 | |
| | Xavier a écrit: | Les cuivres c'était le pire...
Un nombre de pains incalculables.
Concernant la durée, d'accord, mais quand le corniste se plante dans les toutes premières notes de la première représentation de l'Or du Rhin, quand même... |
Alors là c'est un peu fort non? As tu une idée de la difficulté de ce début? Et la pression sur celui qui commence? Même à Bayreuth ce n'est pas toujours génial. Il faut peut-etre arréter d'écouter des disques ou on peut refaire 100 fois la meme prise et faire des montages.
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Xavier
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Ven 21 Avr 2006 - 23:07 | |
| Des disques d'accord, mais il y a beaucoup de lives quand même, et je n'ai jamais entendu autant de pains aux cuivres, que ce soit pour le début de l'Or du Rhin ou d'autres passages.
Quand on paie un prix exorbitant et qu'on entend ça, on est en droit d'être déçu.
Mais ce genre d'"accidents", même répétés, est moins grave que l'indigence de la direction à laquelle nous avons eu droit.
Quant à arrêter d'écouter des disques, malheureusement pour ce répertoire on n'a pas trop le choix à moins d'être un grand globe-trotter. |
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Musicablabla
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Ven 21 Avr 2006 - 23:19 | |
| | Xavier a écrit: | Des disques d'accord, mais il y a beaucoup de lives quand même, et je n'ai jamais entendu autant de pains aux cuivres, que ce soit pour le début de l'Or du Rhin ou d'autres passages.
Quand on paie un prix exorbitant et qu'on entend ça, on est en droit d'être déçu.
Mais ce genre d'"accidents", même répétés, est moins grave que l'indigence de la direction à laquelle nous avons eu droit.
Quant à arrêter d'écouter des disques, malheureusement pour ce répertoire on n'a pas trop le choix à moins d'être un grand globe-trotter. |
Je vois que tu es trés fixé sur les pains de cuivres.... Quel rapport avec le prix des places? Les artistes qui sont en représentation tentent toujours de donner le meilleurs d'eux-mêmes non?
As tu entendu la version du Ring de Clemens Krauss? L'orchestre n'est pas le top et pourtant c'est une version incroyable.
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Xavier
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Ven 21 Avr 2006 - 23:26 | |
| | Musicablabla a écrit: |
Je vois que tu es trés fixé sur les pains de cuivres.... Quel rapport avec le prix des places? Les artistes qui sont en représentation tentent toujours de donner le meilleurs d'eux-mêmes non? |
Pas sûr, on a souvent l'impression que certains cachetonnent, quand on voit les musiciens d'un orchestre se barrer dès les dernières notes (souvent à Bastille), ou les harpistes et les cornistes discuter et rigoler entre eux pendant les représentations (là je parle de cette Tétralogie justement), on déchante un peu...
Et le rapport c'est que quand on paie cher on espère un spectacle de qualité.
Si l'orchestre n'est pas adapté (comme tu l'as souligné), pourquoi alors monter autant les prix??... (plus cher que Bayreuth... ou qu'ailleurs)
Mais je le répète le pire c'était bien la direction, la preuve en est que l'Orchestre de Paris, le plus souvent, me fait très bonne impression.
| Musicablabla a écrit: |
As tu entendu la version du Ring de Clemens Krauss? L'orchestre n'est pas le top et pourtant c'est une version incroyable. |
Apparemment il faut remonter plus de 50 ans en arrière pour trouver autant de défaillances dans l'orchestre... 
Je connais mal cette version (écouté qu'une partie), mais de façon générale je préfère les versions plus récentes. (notamment à cause de l'amélioration des orchestres) |
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Musicablabla
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Ven 21 Avr 2006 - 23:46 | |
| | Citation: | Pas sûr, on a souvent l'impression que certains cachetonnent, quand on voit les musiciens d'un orchestre se barrer dès les dernières notes (souvent à Bastille), ou les harpistes et les cornistes discuter et rigoler entre eux pendant les représentations (là je parle de cette Tétralogie justement), on déchante un peu...
Et le rapport c'est que quand on paie cher on espère un spectacle de qualité.
Si l'orchestre n'est pas adapté (comme tu l'as souligné), pourquoi alors monter autant les prix??... (plus cher que Bayreuth... ou qu'ailleurs)
Mais je le répète le pire c'était bien la direction, la preuve en est que l'Orchestre de Paris, le plus souvent, me fait très bonne impression. |
Cachetonner? Ca veut dire quoi? Et visiblement tu es plus interéssé par ce qui se passe dans la fosse que sur scène! Es tu musicien et peut-etre d'un orchestre concurrent?
| Citation: | Et le rapport c'est que quand on paie cher on espère un spectacle de qualité.
Si l'orchestre n'est pas adapté (comme tu l'as souligné), pourquoi alors monter autant les prix??... (plus cher que Bayreuth... ou qu'ailleurs) |
A bon! Donc plus le concert est cher plus il doit être bon et donc les concerts gratuits sont mauvais....
Je n'ai pas dit que l'orchestre n'était pas adapté mais que ce n'était pas un orchestre de fosse ...nuance.
Pour la direction je suis d'accord avec toi et les tempi étaient trés lent et inadaptés la plupart du temps. Ce qui peut peut-etre mettre un orchestre en danger parfois non?
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Xavier
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| | Sujet: Re: Orchestre de Paris 2006-2007 Ven 21 Avr 2006 - 23:57 | |
| | Musicablabla a écrit: |
Cachetonner? Ca veut dire quoi? |
Tu as très bien compris ce que je viens de dire, ça veut dire que tous les musiciens ne sont pas aussi concernés les uns que les autres, certains sont très pro, très passionnés, d'autres discutent, jouent leurs notes et s'en vont...
| Musicablabla a écrit: |
Et visiblement tu es plus interéssé par ce qui se passe dans la fosse que sur scène! |
Absolument pas mais d'où j'étais je voyais très bien l'orchestre et j'ai été plutôt choqué par ce que j'y ai vu.
Et en l'occurence on parlait de l'orchestre, pas de la mise en scène.
| Musicablabla a écrit: |
Es tu musicien et peut-etre d'un orchestre concurrent?
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Je suis pianiste; et relis mes messages je ne descends absolument pas l'orchestre de Paris, je suis juste surpris de lire pour la première fois autant d'éloges sur le pupitre de cuivres lors de cette Tétralogie.
| Musicablabla a écrit: | | A bon! Donc plus le concert est cher plus il doit être bon et donc les concerts gratuits sont mauvais.... |
Absolument pas, mais franchement tu trouves ça normal de payer 60 euros pour voir quelque chose et d'entendre un orchestre parfois approximatif qui s'améliore au fur des représentations, comme si les premières servaient de répétitions?? (répétitions manifestement très insuffisantes)
Ce n'est pas forcément la faute des musiciens, mais on est en droit d'être déçu, non?
Quand on assiste à un mauvais concert gratuit, on a au moins pas perdu son argent... (désolé de parler encore d'argent mais quand on fait des sacrifices pour se payer un rêve tel une Tétralogie, on attend un peu mieux...)
| Musicablabla a écrit: | | Je n'ai pas dit que l'orchestre n'était pas adapté mais que ce n'était pas un orchestre de fosse ...nuance. |
Ca revient au même puisque visiblement tu lui pardonnes ses défaillances à cause de cela...
| Musicablabla a écrit: | | Pour la direction je suis d'accord avec toi et les tempi étaient trés lent et inadaptés la plupart du temps. Ce qui peut peut-etre mettre un orchestre en danger parfois non? |
Absolument, c'est la direction d'Eschenbach qui est en première ligne de mes critiques. (quoique ça n'explique pas qu'un corniste plante des mi bémol dans un accord de do majeur, mais bon...) |
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