Autour de la musique classique
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Salle Pleyel 2007-2008

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WoO
Surintendant des complots



Inscrit le : 14 Avr 2007
Messages : 3896

MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2007-2008   Jeu 5 Juin - 21:26

Mince Confused
_________________
Vaine Fierté, faible Rigueur
Que vous avez peu de puissance
Contre l'Amour et la Constance !
Vaine Fierté, faible Rigueur
Ah ! que vous gardez mal mon coeur !
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Morloch
Lou ravi



Inscrit le : 14 Oct 2006
Messages : 5410
Localisation : le moqueur polyglotte rulz

MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2007-2008   Jeu 5 Juin - 21:32

Ne t'inquiètes pas, on appelle ça la Monteverdiphobie, ça dure une journée, c'est fulgurant, et ensuite ça va mieux (le lendemain du concert, c'est comme si de rien n'était).

Pas de soucis à se faire pour Mahler/Berg/Schönberg Laughing
_________________
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Xavier
Père fondateur



Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33552

MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2007-2008   Sam 7 Juin - 2:14

Un peu mitigé pour ce concert Bouboule, mais c'est sans doute dû à mon placement en arrière-scène, qui m'a terriblement frustré.

Tout d'abord bien sûr pour les Altenberg lieder: il m'a bien semblé qu'à un moment il y avait une soprano qui chantait (c'était la superbe Laura Aikin), mais je n'en suis pas sûr. L'orchestre obstruait tout de là où j'étais.

Mais concernant le symphonique pur (10è de Mahler et Pelléas de Schoenberg), ce n'était pas beaucoup mieux, à un moment j'ai failli me boucher les oreilles tellement je me prenais les cuivres en pleine poire. (cuivres qui au passage n'ont pas été exempts de tout reproche, oui oui je sais faut pas le dire silent )
Je n'arrive pas à savoir comment ça sonnait vraiment dans la salle, si c'était déséquilibré ou bien si c'était uniquement dû à ma place.
Pour d'autres concerts où j'étais en arrière-scène je n'avais pourtant pas eu une impression si défavorable. (et pourtant Gergiev ou Chung dans le Sacre, ça y allait!)

Le seul avantage était d'être face à Boulez, mais franchement il n'y a rien à voir, il a l'air de s'en foutre complètement, il bat la mesure, c'est à peu près tout.
Oui, je sais, 83 ans le bonhomme, c'est quand même chouette ce qu'il fait... Mais il a toujours dirigé comme ça je crois.
Peut-être faut-il ne pas le regarder et que le résultat parle pour lui... Mais le voir là, complètement mou et indifférent à la musique qu'il dirige, ça parasite tout.

Musicalement parlant, on peut lui reprocher un peu de raideur dans les grandes phrases mahlériennes, on n'a pas l'impression qu'il est inspiré, juste qu'il est appliqué et qu'il essaie de faire les choses bien.
Mais je n'ai presque jamais été transporté. (un peu quand même, parce que bon, quel programme fabuleux!)
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caravaggio
Néophyte



Inscrit le : 07 Juin 2008
Messages : 5

MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2007-2008   Sam 7 Juin - 14:58

Je ne partage qu'en partie votre avis, Xavier :

- en premier lieu, placé dans le premier tiers de l'orchestre, on entendait bien Laure Aikin qui je pense a été assez remarquable dans ces lieder. D'ailleurs, c'est dans cette oeuvre l'orchestre a été splendide de précison et de timbre.

- pour le Mahler, j'ai en effet eu un impression mitigée, un peu commme si l'ensemble avait du mal à prendre avec pas mal d'imprécision au début

- concernant le poeme symphonique de Schoenberg que je ne connaissais pas, je dirais en effet que l'acoustique de Pleyel ne permet pas d'apprécier des oeuvres dans lesquelles de telles masses orchestrales sont en jeu. Je me reppele aussi avoir du me boucher les oereilles régulièrement cette saison ou la saison passée en étant au fond de l'orchestre, c'est épouvantable. Même à ma place hier, il y a des passages où la saturation et la réverbération sonore sont telles que l'on ne peut rien apprecier. dans ces conditions, difficile pour moi de porter un jugement mais je crois qu'il y a de belles choses dans cette oeuvre.

- concernant Boulez, je ne crois pas que l'on puisse l'accuser de s'en ficher. Je me suis demandé si il n'y avait pas une certaine tension avec l'orchestre, tellement il paraissait bougon, mais cela n'est pas l'important.

C'est un chef qui met au devant de tout la connaissance absolue de la partition, ses décisons et sa vison de l'oeuvre et qui privilégie la précision du travail de répétition à l'effet qu'il donne en tant que chef au moment du concert. Dans ces conditions, difficile de lui reprocher son attitude.
Il ne cherche pas à donner l'image du "chef qui dirige un concert de prestige à Pleyel" car pour lui, le prestige ca ne se decrete pas.
Peut être n'était il pas fondamentalement satisfait du résultat. peut être n'apprecie-t'il pas le public (toujours un peu mondain à Pleyel). Peut etre n'apprecie-t'il pas les dechainements catharreux qui emplissent la salle entre les brefs Lieder de Berg, comme si la pathologie pulmonaire des spectcteurs était si intense qu'ils ne pourraient pas s'abstenir de tousser plus de 2 minutes !
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Xavier
Père fondateur



Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33552

MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2007-2008   Sam 7 Juin - 15:43

caravaggio a écrit:
- concernant Boulez, je ne crois pas que l'on puisse l'accuser de s'en ficher. Je me suis demandé si il n'y avait pas une certaine tension avec l'orchestre, tellement il paraissait bougon, mais cela n'est pas l'important.

C'est un chef qui met au devant de tout la connaissance absolue de la partition, ses décisons et sa vison de l'oeuvre et qui privilégie la précision du travail de répétition à l'effet qu'il donne en tant que chef au moment du concert. Dans ces conditions, difficile de lui reprocher son attitude.


Non mais je suis d'accord, simplement je crois qu'il faut éviter de le regarder pour ma part, ça me casse ce dont j'ai besoin dans ce genre de musique.
Je ne sais pas comment il fait pour diriger une telle musique avec autant de froideur extérieure.
Mais sinon, oui, c'est le résultat musical qui compte. (et j'ai du mal à ne pas y entendre le plus souvent, dans le cas de Boulez, une certaine froideur)

Ensuite, oui les toussotements, j'ai l'impression que c'est de pire en pire à chaque concert, pourtant ces lieder de Berg durent une minute chacun, mais les gens ne peuvent pas s'empêcher de re-tousser un coup entre chaque!

Au passage, bienvenue sur le forum. Wink
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caravaggio
Néophyte



Inscrit le : 07 Juin 2008
Messages : 5

MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2007-2008   Sam 7 Juin - 20:12

merci pour ce mot de bienvenue !

Froieur, peut être; j'ai lu quelques ecrits de Boulez et l'ai vent entendu : sur le plan musical, il est clair qu'il esquive souvent les grands paroxysme que tout le monde attend, je pense qu'il veut éviter de "faire grandiose" en trouvant cela vulgaire.
2 exemples flagrants : les adieux de Wotan dans la Walkyrie de Bayreuth, et la fin du premier acte de "de la maison des morts" où il a aplani le paroxysme violent qui explose dans le version de Mackeras. J'avais potassé l'oeuvre avec cette version avant la représentation, et j'ai été trés frappé par la différence.
D'ailleurs, ce soir là (la dernière représentation à Aix cet été) il étaits de trés bonne humeur et souriait et même riait avec les musiciens avant le début.
Je connais mal son oeuvre, mais j'aime beaucoup la façon dont il parle de la musique, je trouve qu'il y a beaucoup d'intelligence dans son discour.
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Xavier
Père fondateur



Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33552

MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2007-2008   Sam 7 Juin - 20:19

caravaggio a écrit:

Froieur, peut être; j'ai lu quelques ecrits de Boulez et l'ai vent entendu : sur le plan musical, il est clair qu'il esquive souvent les grands paroxysme que tout le monde attend, je pense qu'il veut éviter de "faire grandiose" en trouvant cela vulgaire.
2 exemples flagrants : les adieux de Wotan dans la Walkyrie de Bayreuth, et la fin du premier acte de "de la maison des morts"


Oui, les Adieux de Wotan sont quasiment vidés de leur expressivité, c'est joué à toute bombe, pour moi une horreur.

caravaggio a écrit:
Je connais mal son oeuvre, mais j'aime beaucoup la façon dont il parle de la musique, je trouve qu'il y a beaucoup d'intelligence dans son discour.


Moi je le trouve souvent pédant, c'est souvent l'art de dire des choses simples de façon compliquée, voire incompréhensible.
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caravaggio
Néophyte



Inscrit le : 07 Juin 2008
Messages : 5

MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2007-2008   Sam 7 Juin - 21:01

wouf !
c'est sur qu'il a une personnalité qui est assez sur de lui pour etre souvent trés peremptoire.
Si tu n'en as pas eu l'occasion , je te conseille de lire par exemple un recuil de texte "regards sur autrui" chez christian bourgeois, il y a des choses vraiement intéressantes.

voilà...
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vartan
Papa pingouin



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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2007-2008   Sam 7 Juin - 23:17

En tout cas ce que j'ai lu de ses commentaires sur Paul Klee m'a semblé très fumeux. Les correspondances qu'il fait entre musique et peinture ne me convainquent pas du tout. Plus il commentait Klee moins j'aimais cette peinture qui m'a touché depuis mes années de primaire, c'est dire !
_________________
Seule, comme la lampe des vierges sages, veillait dans une chambre haute, au coeur de deux filles silencieuses, la froide ardeur de la Réforme.
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*Niko
Mélomaniaque



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Messages : 1076

MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2007-2008   Mer 11 Juin - 0:45

Belle soirée à Pleyel Very Happy

Au Programme

Orchestre et Choeur Colonne
Laurent Petitgirard


Patrick Burgan
Sphères

Très agréablement surpris par cette oeuvre. Une pièce en 4 parties de 2/3 minutes chacunes.
De somptueuses textures musicales, une musique envoûtante qui alterne des atmosphères, des climats hypnotiques, menaçants, explosifs. Impressionant ! Le tout avec un énorme orchestre.
Le compositeur était là et il a reçu une belle ovation.

Johannes Brahms
Concerto pour piano n°1

Xu Zhong au piano.
Je pense ne pas dire une énormité en disant que j'ai trouvé ça très bon. Une technique impressionante au service de l'expression. C'était vraiment ça ! Un vision intimiste de l'oeuvre, poétique.
J'adore ce concerto !

Schiksalslied


Une nouvelle fois surpris par Brahms. "Le Chant du Destin" sur un poème de Friedrich Hölderlin. Je n'ai pas lu le texte (pas présent sur le programme...). Avec un coeur de 100 personnes ! Très belle musique, intense, touchante, avec quelques harmonies et séquences surprenantes.

Claude Debussy
La Mer

Le kiffe total ! Ya pas à dire c'est vraiment sompteux ! J'avais retenu la formule de Xavier qui parlait de "jouissance orchestrale". On est en plein dendans ! Je me suis régalé. J'avais en tête la version de Munch (que j'aime bien). Ici Laurent Petitgirard m'a semblé plutôt inspiré. Rien de transcendant non plus, mais bien. En tout cas il était comme un gosse pendant la direction de cette oeuvre.

I love you
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Xavier
Père fondateur



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Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33552

MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2007-2008   Jeu 12 Juin - 13:42

Pour le concert Boulez, mon avis semble partagé: http://www.altamusica.com/concerts/document.php?action=MoreDocument&DocRef=3780&DossierRef=3396
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Picrotal
Parano lunatique



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Inscrit le : 03 Avr 2007
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Localisation : Grenoble

MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2007-2008   Jeu 12 Juin - 13:55

Xavier a écrit:
Pour le concert Boulez, mon avis semble partagé:


Tu n'en es pas sûr ? silent
_________________
Vous aussi, faites comme les rois mages en Copernic et visitez Le Never Trust, le blog qui vous dit crotte!
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Crapio
Henri II



Age : 20
Inscrit le : 30 Avr 2007
Messages : 4719
Localisation : Lille

MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2007-2008   Ven 18 Juil - 5:03

Sauron le Dispensateur a écrit:
En récupérant mes modestes vêtements au vestiaire je me suis fait une réflexion... pourquoi le personnel comprend à 100 % de jeunes gens bien faits de leur personne dans cette salle? scratch

Exactement la même chose à l'opéra de Lille !
_________________
Une charmante bergère, et un ramoneur de rien du tout
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Salle Pleyel 2007-2008

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