Salomé - Bastille - Novembre 2009

Rameau · Mélomane du dimanche Nombre de messages: 23 Date d'inscription: 12/01/2009

Personnellement, après avoir entendu Le Texier chanter faux pendant tout Wozzeck, j'ai mis fin à mes hésitations de date pour cette Salomé: je passe mon tour! Nylund, ce n'est pas honteux, mais enfin c'est quand même du second rayon... Et la production n'est pas désagréable, mais pas non plus extraordinairement vivante!

Xavier

Rameau a écrit:

Personnellement, après avoir entendu Le Texier chanter faux pendant tout Wozzeck, j'ai mis fin à mes hésitations de date pour cette Salomé: je passe mon tour! Nylund, ce n'est pas honteux, mais enfin c'est quand même du second rayon... Et la production n'est pas désagréable, mais pas non plus extraordinairement vivante!

Effectivement ce n'est peut-être une production de tout premier choix, donc si on considère que Salomé n'est qu'un opéra parmi d'autres, il vaut mieux passer son tour...

Xavier

Comme je me déplace cet après-midi pour prendre des places, si ça intéresse quelqu'un que je lui prenne une place à 9 ou 20 euros...

Xavier

Je suis donc allé au guichet me prendre des places pour le 7 et le 22, en fin d'après-midi on pouvait donc encore se servir à loisir, il en restera donc surement encore demain au moins pour ceux qui seraient intéressés... (et j'ai pris ma place pour le concert Messiaen/Boulez du mois d'avril! Very Happy

)

Rameau · Mélomane du dimanche Nombre de messages: 23 Date d'inscription: 12/01/2009

Xavier a écrit:

Rameau a écrit:

Personnellement, après avoir entendu Le Texier chanter faux pendant tout Wozzeck, j'ai mis fin à mes hésitations de date pour cette Salomé: je passe mon tour! Nylund, ce n'est pas honteux, mais enfin c'est quand même du second rayon... Et la production n'est pas désagréable, mais pas non plus extraordinairement vivante!

Effectivement ce n'est peut-être une production de tout premier choix, donc si on considère que Salomé n'est qu'un opéra parmi d'autres, il vaut mieux passer son tour...

Ben... oui, pour moi Salomé est un opéra parmi d'autres... Il est vrai que plus le temps passe, moins Strauss m'intéresse.
Et puis justement, les opéras qui ne sont pas un opéra parmi d'autres, mieux vaut éviter d'en voir des représentations de second ordre, non*?

*Mais pourquoi suis-je allé voir ce fichu Wozzeck?

ah oui, je sais: parce qu'il y avait Waltraud. Qui, évidemment, était souffrante (pas que pour la forme) le soir où j'y étais Confused

Xavier

Rameau a écrit:

Et puis justement, les opéras qui ne sont pas un opéra parmi d'autres, mieux vaut éviter d'en voir des représentations de second ordre, non*?

Tout dépend ce qu'on appelle de second ordre.
Le chef et l'orchestre déjà ne sont pas des débutants ou des amateurs... Les chanteurs non plus.

Le concert Schreker d'hier aurait dû être de 12è ordre si on s'en fiait à la réputation de l'orchestre Pasdeloup, ça n'a absolument pas été le cas.

Alors tant que je ne serai pas blasé, une telle Salomé j'irai l'écouter.

Rameau · Mélomane du dimanche Nombre de messages: 23 Date d'inscription: 12/01/2009

Est-ce que ça voudrait dire que ceux à qui cette série ne fait pas envie sont forcément blasés?

Xavier

Pas forcément, puisque tu considères que Salomé n'est pas un opéra d'exception...

Mais de façon générale, je pense qu'effectivement à Paris on est habitué à de la très haute qualité, et que dès que tel rôle n'est pas parfaitement distribué, ou que le chef n'est pas une star, on a souvent tendance à dire "mouais bof"...

On voit bien avec le concert Schreker avec le TCE complètement vide parce que Pasdeloup serait un orchestre catastrophique... En fait c'était très bien.
Oui mais c'est pas aussi bien que le philharmonique de Vienne donc voilà...

fliegender · Mélomane averti Nombre de messages: 174 Date d'inscription: 12/07/2009

Puisque c'etait la generale je ne dirais que du bon Smile

J'aime bien Camilla Nylund [j'ai bien aime sa Leonora/Fidelio et surtout son Elisabeth/Tannhauser, OK le role Emma/Khovanshchina est court mais elle y etait tres bien aussi]. J'aurais prefere une voix un peu plus corsee pour Salome, mais OK -- a ne surtout pas bouder son plaisir devant une voix belle et tres saine.

L'orchestre et Altinoglu sont assez bien dans la 2e partie.

Xavier Mas confirme qu'il est le "real deal". Bravino! Cool

_________________
"To me, Eurotrash is Zeffirelli", Graham Vick

Xavier

Tu ne dis que du bien... c'est pour ça que tu as évité de parler de Le Texier? Laughing

KidAmnesiac · Mélomane averti Nombre de messages: 192 Date d'inscription: 18/09/2008

Xavier a écrit:

Je suis donc allé au guichet me prendre des places pour le 7 et le 22, en fin d'après-midi on pouvait donc encore se servir à loisir, il en restera donc surement encore demain au moins pour ceux qui seraient intéressés...

si jamais tu n'allais pas à la représentation du 22, je serais preneur et égoïstement heureux.

_________________
The rules of Go are so elegant, organic and rigorously logical that if intelligent life forms exist elsewhere in the universe they almost certainly play go. Emmanuel Lasker, Chess World Champion.
tutoriel: http://jeudego.org/_php/_mori/mori.php, jouer en ligne: http://www.gokgs.com/index.xhtml?locale=fr_FR

Xavier

Ben non, j'ai pris mes places, c'est pour y aller! Laughing

As-tu essayé d'aller au guichet pour voir ce qu'il restait?

Poulet

Ya l'Or du Rhin en Mars je vais y aller je pense, j'espère qu'il restera des places pas chères cool-blue

_________________
"Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt"

fliegender · Mélomane averti Nombre de messages: 174 Date d'inscription: 12/07/2009

Xavier a écrit:

Tu ne dis que du bien... c'est pour ça que tu as évité de parler de Le Texier? Laughing

Je pense que dans son cas la barre etait tellement basse qu'au final il a surpris des gens et a meme essuye quelques bravos a la fin (les seuls!) En ce qui me concerne sa voix est fatiguee/usee ; on dirait un Wotan a la retraite -- surtout a Bastille ou on ne voit pas les visages des chanteurs. J'etais assis au 1e balcon (claustrophobie tue!) et on attendait bien tous les chanteurs, bcp mieux qu'au parterre.

La mise en scene est ancienne et comme vous la connaissez deja -- miserable (avant vous ne vous rendiez peut-etre pas compte car Mattila etait immense); la direction des acteurs apparemment existe car j'ai vu les videos de 2003 sur YT, mais meme ma grand-mere aurait eu plus d'idees sceniques, ou au moins choregraphiques : pour Salome ca ne devrait pas etre SI difficile que ca. Meme Jurgen Flimm a ete capable de monter un spectacle avec 3 belles idees au Met. Ici je n'en ai vu aucune.

Mais ca c'est seulement un morceau dans le mosaique : le probleme est que dans l'ensemble le spectacle ne decolle jamais et si tu as bcp d'autres references de Salome --et surtout si tu as vu Mattila+Conlon dans la meme production-- mieux vaut effacer ca de la memoire avant d'aller voir ca. Je ne detaillerais pas maintenant -- attendons la 1ere!

Ce que me chagrine c'est que l'ONP a definitivement pris une pente descendante au niveau de la qualite globale. Ca devient une copie treeees-pale du ROH, et une triste copie de l'ONP des annees Mortier (ou --on est d'accord!-- tout n'etait pas rose non plus, mais la...)

Peut-etre que le Ring sauvera le monde? Wink

Au final, si vous y allez NE PAS COMPARER Camilla a Karita Mattila! Si vous arrivez a faire ca, ce sera bien. Wink

_________________
"To me, Eurotrash is Zeffirelli", Graham Vick

Polyeucte · Mélomaniaque Nombre de messages: 676 Age: 26 Date d'inscription: 03/07/2009

fliegender a écrit:

La mise en scene est ancienne et comme vous la connaissez deja -- miserable (avant vous ne vous rendiez peut-etre pas compte car Mattila etait immense); la direction des acteurs apparemment existe car j'ai vu les videos de 2003 sur YT, mais meme ma grand-mere aurait eu plus d'idees sceniques, ou au moins choregraphiques : pour Salome ca ne devrait pas etre SI difficile que ca. Meme Jurgen Flimm a ete capable de monter un spectacle avec 3 belles idees au Met. Ici je n'en ai vu aucune.

Je l'avais vu lors de la reprise avec Naeglestad et j'avais bien aimé. Alors oui, ça reste hyper traditionnel... sans grande idée directrice et sans relecture. Mais j'avais passé une très bonne soirée!

Et pour la pente descendante par rapport à Mortier, je ne la vois pas trop par rapport à la fin de saison dernière... où pendant un certain temps, nous avions le choix entre un Bal Masqué de seconde zone, une Tosca de quatrième zone et un Roi Roger démantibulé par une mise en scène...

_________________
"Périsse mon oeuvre, périsse mon Faust, mais que Polyeucte soit repris et vive " - Charles GOUNOD

KidAmnesiac · Mélomane averti Nombre de messages: 192 Date d'inscription: 18/09/2008

Xavier a écrit:

Ben non, j'ai pris mes places, c'est pour y aller! Laughing

Oui, j'imagine bien! C'est juste au cas où une grippe te saisirait la veille...

Xavier a écrit:

As-tu essayé d'aller au guichet pour voir ce qu'il restait

Au guichet, rien dans mon budget. Du coup je pense passer une après-midi à choper une place debout.

_________________
The rules of Go are so elegant, organic and rigorously logical that if intelligent life forms exist elsewhere in the universe they almost certainly play go. Emmanuel Lasker, Chess World Champion.
tutoriel: http://jeudego.org/_php/_mori/mori.php, jouer en ligne: http://www.gokgs.com/index.xhtml?locale=fr_FR

Xavier

fliegender a écrit:

Ce que me chagrine c'est que l'ONP a definitivement pris une pente descendante au niveau de la qualite globale. Ca devient une copie treeees-pale du ROH, et une triste copie de l'ONP des annees Mortier (ou --on est d'accord!-- tout n'etait pas rose non plus, mais la...)

Pour ma part je ne suis pas fan de la programmation de Joël pour cette 1ère saison, mais pour la qualité globale, je trouve que tu juges tout de même bien vite!

Cololi

C'est sur que vu le prix des places, et le montant des subventions à L'ONP ... se retrouvait avec Le Texier, il y a de quoi avoir les glands. Laughing

Polyeucte · Mélomaniaque Nombre de messages: 676 Age: 26 Date d'inscription: 03/07/2009

Cololi a écrit:

C'est sur que vu le prix des places, et le montant des subventions à L'ONP ... se retrouvait avec Le Texier, il y a de quoi avoir les glands. Laughing

Enfin bon, on a eu droit à Hawlata aussi sous Gégé par exemple dans le genre baryton qui a vécu! Donc, on tape sur Joel pour les distrib, et on oublie rapidement que chez Gégé, il y a eu des chanteurs plus que médiocres aussi!

Le syndrome du "c'était mieux avant" sûrement... Comme il y avait eu au début de Mortier...

Mieux vaut attendre quand même un peu avant de juger si vite... (et perso, j'ai passé des très bonnes soirées pour Mireille et la Ville Morte!)

_________________
"Périsse mon oeuvre, périsse mon Faust, mais que Polyeucte soit repris et vive " - Charles GOUNOD

Cololi

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

C'est sur que vu le prix des places, et le montant des subventions à L'ONP ... se retrouvait avec Le Texier, il y a de quoi avoir les glands. Laughing

Enfin bon, on a eu droit à Hawlata aussi sous Gégé par exemple dans le genre baryton qui a vécu! Donc, on tape sur Joel pour les distrib, et on oublie rapidement que chez Gégé, il y a eu des chanteurs plus que médiocres aussi!

Le syndrome du "c'était mieux avant" sûrement... Comme il y avait eu au début de Mortier...

Mieux vaut attendre quand même un peu avant de juger si vite... (et perso, j'ai passé des très bonnes soirées pour Mireille et la Ville Morte!)

Je n'ai pas parlé de Mortier.
Je disais simplement que vu le prix des places et les subventions que touche l'ONP, franchement les distrib pourraient être meilleures. Que ce soit Joel ... Mortier ... ou n'importe quel autre.

_________________
Um der Götter Ende
grämt mich die Angst nich