|
|
| Auteur | Message |
|---|
Classica
Mélomaniaque
Inscrit le : 19 Juil 2005
Messages : 695
 |  Sujet: Re: Tétralogie au Châtelet  Jeu 2 Mar - 15:31 | |
| | Xavier a écrit: | | Classica a écrit: | | Et ça veut dire quoi alors mettre en valeur la voix chez Wagner ? |
La question est toujours sans réponse...
Si on compare avec ce qui se fait avant, la voix n'est plus simplement "accompagnée" voire doublée par l'orchestre, elle doit s'opposer parfois à lui, et surtout faire face à sa puissance, ce qui est une des grandes difficultés.
Mais si on regarde l'écriture mélodique, la façon (un brin démesurée) dont les tessitures sont utilisées, c'est tout simplement admirable.
Personnellement c'est Wagner (avec Strauss) qui m'a fait aimer l'opéra et le chant lyrique... donc il doit pas si mal se démerder que ça. |
D'accord avec toi, la question est toujours sans réponse. Wagner a innové en essayant de réaliser l'oeuvre d'art ultime où la voix est à la fois totalement indépendante de l'orchestre, vit sa vie propre et en même temps dialogue avec lui pour souligner la puissance de l'orchestre ou au contraire la tempérer.
C'est une autre vision de l'art lyrique et c'est ça la révolution de Wagner à mes yeux. Toutefois, la vision classique a aussi ses mérites. De là à dire que Wagner et Strauss sont les plus grands, cela me semble un peu prétentieux. Je crois qu'ils ont simplement une nouvelle façon de vivre l'opéra, ce qui n'enlève rien à l'opéra "classique". |
|
  | |
Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 34231
| | Sujet: Re: Tétralogie au Châtelet Lun 10 Avr - 2:58 | |
| Personne ne va aux cycles d'avril?
Moi je retourne voir la Walkyrie demain.  |
|
| | |
Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: Tétralogie au Châtelet Lun 10 Avr - 3:10 | |
| Tu as une place?
_________________
rien nul
n'aura été
pour rien
tant été
rien nul |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 34231
| | Sujet: Re: Tétralogie au Châtelet Lun 10 Avr - 3:12 | |
| | J'ai RDV avec quelqu'un qui doit m'en vendre. (places à 20 euros mais assez bien placées) |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 34231
| | Sujet: Re: Tétralogie au Châtelet Mar 11 Avr - 1:59 | |
| Dernière Walkyrie ce soir (c'est la première fois que je vois 2 fois le même opéra avec la même mise en scène, mais bon, la Walkyrie on n'est pas près de la revoir par chez nous...), pas grand chose de nouveau, si ce n'est que j'ai trouvé Rasilainen moins mauvais qu'en octobre, acceptable en fait dans l'ensemble.
La direction d'Eschenbach m'a semblé encore plus lente à l'acte 1, qui perd presque tout son sens... il s'est d'ailleurs fait pas mal hué.
Sinon c'est inégal, quelques beaux moments, un assez bon 3è acte notamment.
Niveau mise en scène, les barbecues de la fin sont décidément ridicules...
Vocalement, Schnitzer et Fujimura s'écoutent avec plaisir mais ce sont à peu près les seules.
Wottrich a une voix très engorgée et qui ne projette pas du tout, en plus on ne comprend rien à ce qu'il dit, son chant est loin d'être clair.
Watson, c'est toujours correct, bien chanté, sans plus.
Et la musique de Wagner est toujours au-dessus de toute critique.  |
|
| | |
Bezout
Mélomane chevronné
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 3473
| | Sujet: Re: Tétralogie au Châtelet Mar 11 Avr - 9:20 | |
| | Citation: | | La direction d'Eschenbach m'a semblé encore plus lente |
J'écoutais le début d'un enregistrement de l'Or du Rhin en Novembre, Samedi soir sur France musique. En effet, c'est ultra lent, le fameux Mib se répend comme de la guimauve, on entend bien qu'il y a un problème et qu'il faudrait que ce soit 2 fois plus vite. Et la transition entre l'ouverture et de le début de la scène est complétement raté du coup. Si toute la tétralogie est comme ça, je pense comprendre le désarroi des Wagnériens
_________________
Ah-grou-groum |
|
| | |
Billy Budd
Mélomane averti
Inscrit le : 15 Juin 2005
Messages : 363
| | Sujet: Re: Tétralogie au Châtelet Mar 11 Avr - 12:12 | |
| J'étais prévenu et pourtant Dieu sait qu'arrivé à mi parcours de cette tétralogie, je suis particulièrement déçu
L'or du Rhin, un prélude, que j'adore par dessus tout ou presque, massacré, un plateau vocal très inégal et une mise en scène qui m'a ennuyé - je crois que je ne vais plus pouvoir aller voir de spectacles signés Bob Wilson
La Walkirie n'était guère mieux même si Fricka a mieux chanté que samedi, sans pour autant mériter le tonnerre d'applaudissements entendus à la fin ; Sigmund était muet et Sieglinde hurlait pas mal ; l'orchestre toujours à la ramasse |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 34231
| | Sujet: Re: Tétralogie au Châtelet Mar 11 Avr - 12:50 | |
| | Billy Budd a écrit: | | Sigmund était muet et Sieglinde hurlait pas mal |
Au contraire j'ai trouvé que c'était la meilleure du plateau hier, la seule qui "jouait" un tant soit peu son personnage et qui essayait de le faire vivre, vocalement j'ai aimé. |
|
| | |
Billy Budd
Mélomane averti
Inscrit le : 15 Juin 2005
Messages : 363
| | Sujet: Re: Tétralogie au Châtelet Mar 11 Avr - 15:20 | |
| | Xavier a écrit: | | Billy Budd a écrit: | | Sigmund était muet et Sieglinde hurlait pas mal |
Au contraire j'ai trouvé que c'était la meilleure du plateau hier, la seule qui "jouait" un tant soit peu son personnage et qui essayait de le faire vivre, vocalement j'ai aimé. |
Elle a eu de bons passages, mais elle a souvent aussi été limite, notamment sur la fin |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 34231
| | Sujet: Re: Tétralogie au Châtelet Mer 19 Avr - 1:43 | |
| | Billy Budd, tu as terminé ton Ring en 1 semaine? Ton impression finale? |
|
| | |
Billy Budd
Mélomane averti
Inscrit le : 15 Juin 2005
Messages : 363
| | Sujet: Re: Tétralogie au Châtelet Mar 2 Mai - 11:19 | |
| | Xavier a écrit: | | Billy Budd, tu as terminé ton Ring en 1 semaine? Ton impression finale? |
Très déçu, sur tous les plans
De la mise en scène de Wilson, je ne re retiendrai que quelques rares passages où l'éclairage était particulièrement réussi
De la direction du chef, je retiendrai surtout les gros ratés - à peu près tous les préludes
L'orchestre a vraiment été approximatif, surtout au niveau des cuivres
Bref, tout cela m'a donné l'impression de baclage, absence de répétition, et c'est bien dommage |
|
| | |
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 25423
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Tétralogie au Châtelet Mar 2 Mai - 11:34 | |
| | Billy Budd a écrit: | | L'orchestre a vraiment été approximatif, surtout au niveau des cuivres |
Mais qui es-tu pour dire ça ? 
P.S. : Se référer au fil Orchestre de Paris pour plus de précision. |
|
| | |
gazoil32
Mélomane du dimanche
Inscrit le : 26 Avr 2006
Messages : 33
Localisation : gers
| | Sujet: Re: Tétralogie au Châtelet Mar 2 Mai - 12:41 | |
| | Billy Budd a écrit: |
L'orchestre a vraiment été approximatif, surtout au niveau des cuivres
|
Je n'est jamais entendu un ring sans approximations. Il y a toujours des passages délicats.
La mise en place du quatuor, l'intonation des cuivres et bois, tout ça jamais parfait, toujours quelque chose à dire, alors j'arrête d'écouter ça? c'est énervant d'écouter des gens qui ne jouent pas parfaitement surtout les cuivres français qui sont la plaie des orchestres? (français? mince il y en a qui jouent à l'étranger ).
Il faut que l'on supprime les cuivres dans la partition de Wagner?
parce que | Xavier a écrit: | | ils jouent des pains la ou il n'y en a pas.. |
(d'écrit??!!) ça me fera toujours rire , désolé.;.
Un peu de sérieux....
Ceci dit, certains entendent des pains là ou il n'y en a pas, mais en sont persuadés et essaient d'en persuader les autres. Ce que l'on appelle délire paranoïaque 
Je comprend que l'on ai trouvé ce ring decevant  , moi aussi je n'en suis pas enchanté, mais ce que je ne comprend pas, c'est l'acharnement et la mauvaise fois de certains....  suivez mon regard 
_________________
un v12 ça vaut pas mal de symphonies....... |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 34231
| | Sujet: Re: Tétralogie au Châtelet Mar 2 Mai - 14:17 | |
| Super le bout de phrase extrait de son contexte. 
T'as pas l'impression d'être un brin lourdingue? |
|
| | |
Billy Budd
Mélomane averti
Inscrit le : 15 Juin 2005
Messages : 363
| | Sujet: Re: Tétralogie au Châtelet Mar 2 Mai - 14:46 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Billy Budd a écrit: | | L'orchestre a vraiment été approximatif, surtout au niveau des cuivres |
Mais qui es-tu pour dire ça ? |
On me demande mon avis, je le donne, je pense par ailleurs avoir entendu suffisamment l'oeuvre, en direct ou en vinylle puis en CD, pour remarquer un mauvais démarrage
EDIT : je viens de comprendre, enfin il me l'a expliquée, l'ironie de DavidLeMarrec
| gazoil32 a écrit: | | Billy Budd a écrit: |
L'orchestre a vraiment été approximatif, surtout au niveau des cuivres
|
Je n'est jamais entendu un ring sans approximations. Il y a toujours des passages délicats.
La mise en place du quatuor, l'intonation des cuivres et bois, tout ça jamais parfait, toujours quelque chose à dire, alors j'arrête d'écouter ça? c'est énervant d'écouter des gens qui ne jouent pas parfaitement surtout les cuivres français qui sont la plaie des orchestres? (français? mince il y en a qui jouent à l'étranger ). |
Si je comprends bien, il faut continuer d'écouter, c'est d'ailleurs ce que je fais, mais surtout ne pas critiquer, ne pas émettre d'avis, ni comparer ?
Par analogie, si la baguette en bas de chez moi est dégueulasse, je continue à l'acheter et j'en dis du bien car la baguette parfaite n'existe pas et que je ne serais pas foutu d'en faire une même médicore ?
| gazoil32 a écrit: |
Je comprend que l'on ai trouvé ce ring decevant , moi aussi je n'en suis pas enchanté, mais ce que je ne comprend pas, c'est l'acharnement et la mauvaise fois de certains.... suivez mon regard |
J'ai beau suivre ton regard, je ne vois pas, pourrais tu préciser ?
Dernière édition par le Mar 2 Mai - 15:04, édité 1 fois |
|
| | |
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 25423
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Tétralogie au Châtelet Mar 2 Mai - 14:51 | |
| | Billy Budd a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Billy Budd a écrit: | | L'orchestre a vraiment été approximatif, surtout au niveau des cuivres |
Mais qui es-tu pour dire ça ? |
On me demande mon avis, je le donne, je pense par ailleurs avoir entendu suffisamment l'oeuvre, en direct ou en vinylle puis en CD, pour remarquer un mauvais démarrage |
Je me moquais simplement des trois excités qui viennent s'ébattre ici depuis quelques jours. Je me doute bien que tu l'as entendu et bien entendu.
(C'est pour ne pas que tu te méprennes que j'avais mis ma note en P.S. .)
| Citation: | | DavidLeMarrec a écrit: |
Je comprend que l'on ai trouvé ce ring decevant , moi aussi je n'en suis pas enchanté, mais ce que je ne comprend pas, c'est l'acharnement et la mauvaise fois de certains.... suivez mon regard |
J'ai beau suivre ton regard, je ne vois pas, pourrais tu préciser ? |
Le passage que tu cites n'est pas de moi, Dieu m'en garde !
Résumé de l'action : trois guignols, manifestement de l'Orchestre de Paris, viennent dire à Xavier qu'il n'a pas le droit d'entendre des pains dans leur orchestre, qu'il ment, qu'il est idiot et qu'il devrait se taire.
(D'ailleurs il serait peut-être temps de les bannir définitivement, à force.) |
|
| | |
Billy Budd
Mélomane averti
Inscrit le : 15 Juin 2005
Messages : 363
| | Sujet: Re: Tétralogie au Châtelet Mar 2 Mai - 15:02 | |
| Je viens d'aller voir le fil en question - désolé pour cette compréhension totalement au premier degré
Je me demande ce que pensent ces forumeurs des mauvais boulangers |
|
| | |
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Inscrit le : 30 Déc 2005
Messages : 25423
Localisation : Bordeaux
| | Sujet: Re: Tétralogie au Châtelet Mar 2 Mai - 15:05 | |
| | Billy Budd a écrit: | | Je viens d'aller voir le fil en question - désolé pour cette compréhension totalement au premier degré |
Il n'y a pas de mal, c'est moi qui suis navré de t'avoir fait cette impression désagréable du procès d'intention.
| Citation: | | Je me demande ce que pensent ces forumeurs des mauvais boulangers |
Il faut demander ça à Sanplon et son avatar bizarre. |
|
| | |
sanplon54
Mélomane du dimanche
Inscrit le : 27 Avr 2006
Messages : 31
Localisation : Galilée
| | Sujet: Re: Tétralogie au Châtelet Mar 2 Mai - 15:06 | |
| Plaît-il ?
_________________
Une r5 vaut son paquet d'oratorios. |
|
| | |
Zoilreb
Mélomane chevronné
Age : 35
Inscrit le : 10 Mar 2006
Messages : 9017
Localisation : Wallonie
| | Sujet: Re: Tétralogie au Châtelet Mar 2 Mai - 15:08 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | …et son avatar bizarre. |
Quoi ?
C'est l'Orchestre de Paris en plein concert !
 |
|
| | |
|
Accueil 
FAQ 
Rechercher 
S'enregistrer 
Connexion 
