| Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) |    |
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| Auteur | Message |
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marcus
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|  Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.)  Ven 6 Juil - 15:13 | |
| Ta version Barenboim Kupfer ,c'est celle de Bayreuth ,avec Poul Elming et John Tomlinson?.Si c'est celle ci,c'est vrai qu'elle est particulièrement superbe.
Sinon,que penses tu de la version de l'or du Rhin ,d'Hartmut Haennchen avec JOhn Brocheler ,Henk Smit... ,je n'ai que cette version... |
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Kermit
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Ven 6 Juil - 15:35 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | Barenboim prend bien son temps oui! Ceci étant je n'ai pas été spécialement marqué par la lenteur de la direction de Rattle. Il m'a semblé qu'on était dans la moyenne.
Mais surtout la mise en scène de Kupfer est monumentale! Avec une distribution sans faille centrée sur un Wotan gigantesque et démesuré! Une sorte de bipolaire avec des phases d'Euphorie enfantine et des phases de dépressions métaphysiques insondables! Pour moi le seul Wotan qui puisse soutenir la comparaison avec Hotter!
Bref cette version DVD est indispensable car elle réunit toutes les qualités possibles: musicales et théâtrales! Et en plus c'est bien filmé! |
Bon je n'ai plus qu'à aller acheter tout ça.
merci!
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"Ah! Que j'aime les militaires,
Leur uniforme coquet,
Leur moustache et leur plumet! " |
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Xavier
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Ven 6 Juil - 15:38 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | Barenboim prend bien son temps oui! Ceci étant je n'ai pas été spécialement marqué par la lenteur de la direction de Rattle. Il m'a semblé qu'on était dans la moyenne.
Mais surtout la mise en scène de Kupfer est monumentale! Avec une distribution sans faille centrée sur un Wotan gigantesque et démesuré! |
Oui, une distribution supérieure à ce qu'on a entendu hier soir. |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Ven 6 Juil - 15:38 | |
| | marcus a écrit: |
Sinon,que penses tu de la version de l'or du Rhin ,d'Hartmut Haennchen avec JOhn Brocheler ,Henk Smit... ,je n'ai que cette version... |
Il y a un topic Tétralogie DVD, on a parlé de cette version à plusieurs reprises notamment.  |
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DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Sam 7 Juil - 20:20 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | L'affreux a écrit:
| Citation: | | J'ai retrouvé une première source digne de foi qui annonce Fujimura. |
Ravie de voir que je ne suis pas une source de foi!  |
Je te cause à toi, je ne te considère pas comme une source. 
| Citation: | | Quand je dis que je suis certain de quelque chose ----> c'est que j'en suis certain! |
On en est tous là ! Le problème est qu'il arrive qu'on se trompe quand même.
| Citation: | | Citation: | | Eschenbach était, il me semble, plus lent que Kna. |
Ah?! C'est possible mais alors ça ne m'a pas choqué et j'ai plutôt aimé ce qu'il a fait dans la Walkyrie. Un peu moins dans Siegfried et encore un peu moins dans le Crépuscule! M'enfin bon! |
Je n'ai pas tout écouté, mais j'ai vraiment beaucoup aimé son Crépuscule. Rheingold en revanche traînait sérieusement.
Mais côté lenteur, c'est quasiment aussi lent que Goodall !
| Citation: | | Citation: | | La transposition devrait être l'exception, ou du moins toujours motivée. |
Elle doit être motivée c'est le principal! Pour ce qui est de son caractère exceptionnel je vois pas! On va faire des quotats! |
Je veux dire bien sûr qu'apparemment la plupart des metteurs en scène, y compris les meilleurs, commencent pas se demander où ils pourraient transposer l'action. Ce choix ne devrait intervenir, logiquement, que devant une difficulté qui se résoudrait mal en costumes originaux.
| Citation: | | Mais bon je crois qu'on est plutôt d'accord sur la question! |
Oui, je crois aussi.
| Citation: | | Vraiment je pense qu'on ne peut pas faire de règle! Une mise en espace de la Lulu?! |
Oui, pas de règles, bien sûr. Mais les mises en espace ou les mises en scènes minimales sont souvent bien plus poétiques.
Un plateau nu avec des interprètes en chemises noires ou en pyjamas intemporels, sans accessoires, ça me va très bien. Le cauchemar absolu étant bien sûr le MET ! 
Pour Lulu, je suis convaincu que ça fonctionnerait aussi.
| Citation: | | Quel intérêt?! Il faut tout un fatras pour un oeuvre de ce style! Parfois ç ne peut pas fonctionner! Je repense à l'immolation vue par Wilson: trois quatres flammes et puis c'est tout! |
Wilson, le problème est précisément le cadre trop strict de son esthétique...
| Citation: | | C'est insuffisant pour une fin du monde! |
On pourrait le faire même sans éclairages, il suffit que la direction d'acteur soit suffisamment éloquente. Ce sera d'ailleurs une vraie gageure, un Ring en chemises noires. [Non, pas transposé dans les années 20. ]
| Citation: | | Quand je dis ça c'est que j'ai trouvé ça impeccable sans avoir été ému outre mesure. |
Ok, je vois mieux  Ca fait bizarre sinon. Westbroeck, je ne l'ai entendue que furtivement (Chryso, il me semble), mais ça m'a fait le même effet : parfait, mais qui ne parlait pas spécialement à ma sensibilité. C'est tout de même mieux que rien à redire, ça reste admirable !
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Armide est encore plus aimable qu'elle n'est redoutable ! |
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Sauron le Dispensateur
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Dim 8 Juil - 0:01 | |
| Le flanc au cassis a écrit:
| Citation: | Je n'ai pas tout écouté, mais j'ai vraiment beaucoup aimé son Crépuscule. Rheingold en revanche traînait sérieusement.
Mais côté lenteur, c'est quasiment aussi lent que Goodall ! |
Ah oui! Mais vraiment je n'ai pas du tout remarqué cette lenteur en tout cas en salle! Il y avait une belle qualité de son et les passages virtuoses trainaient vraiment pas! Je repense àç la descente du Nibelheim qui était ultra-tendue et vraiment très rapide! Idem pour le II du Crépuscule aui était ma foi très rapide avec des traits un peu pas propres!
| Citation: | | Un plateau nu avec des interprètes en chemises noires ou en pyjamas intemporels, sans accessoires, ça me va très bien. [...] Pour Lulu, je suis convaincu que ça fonctionnerait aussi. |
Oh non! Il faut un certain bazar dans une telle oeuvre! Les chemises noires ça pourrait fonctionner pour un truc métaphysique style Moses und Aron ou bien Faustus de Dusapin! Ou même la Femme sans Ombre! Mais pas la Lulu! 
| Citation: | | On pourrait le faire même sans éclairages, il suffit que la direction d'acteur soit suffisamment éloquente. |
Oh non!  Pour la fin tu fais quoi? Des gens qui courent dans tous les sens et sont terrorisés. Ou bien des danseurs qui mimeraient l'effondrement de la forteresse des dieux? Non ça ne peut pas marcher!
| Citation: | | Westbroeck, je ne l'ai entendue que furtivement (Chryso, il me semble), mais ça m'a fait le même effet : parfait, mais qui ne parlait pas spécialement à ma sensibilité. C'est tout de même mieux que rien à redire, ça reste admirable ! |
Oui elle a donné Chrysothemis à Bastille et aussi Gutrune dans le Ring de Stuttgart, et Lady Macc Beth de Shosta à Amsterdam. Franchement c'est toujours excellent et investi oui! Dans Chryso elle était éblouissante quand même dans tout son chant après le retour d'Oreste! Très belle dans Shosta aussi. Je pense qu'avec les années elle va apprendre à laisser un peu plus d'émotions en surveillant un peu moins la qualité vocale. Il faut savoir lacher ici pour gagner là. 
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On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
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DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Dim 8 Juil - 0:55 | |
| | Citation: | | Je pense qu'avec les années elle va apprendre à laisser un peu plus d'émotions en surveillant un peu moins la qualité vocale. Il faut savoir lacher ici pour gagner là. |
D'expérience, les tempéraments des chanteurs évoluent peu...
Il faut dire aussi que dans ce répertoire, le moindre forçage produit des effets désastreux à moyen terme.
| Sauron le Dispensateur a écrit: | | Citation: | | On pourrait le faire même sans éclairages, il suffit que la direction d'acteur soit suffisamment éloquente. |
Oh non! Pour la fin tu fais quoi? |
Le visage de Brünnhilde, la musique de Wagner, la voix de Secunde.
Tout est dit.
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Sauron le Dispensateur
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Dim 8 Juil - 1:15 | |
| | Citation: | | Le visage de Brünnhilde, la musique de Wagner, la voix de Secunde. |
J'en conclue que la voix de Secunde et le visage de Brünnhilde sont deux choses radicalement incompatibles?!
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DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Dim 8 Juil - 1:19 | |
| Je ne sais pas, je ne l'ai pas vue en Brünnhilde.
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Dim 8 Juil - 1:46 | |
| Alors Secunde est vraiment désormais ta Brünnhilde favorite??  |
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Morloch
Lou ravi
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Dim 8 Juil - 1:57 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Je ne sais pas, je ne l'ai pas vue en Brünnhilde. |
Dans la version Hartmut Haenchen elle fait quand même jeune vierge un peu fatiguée  mais l'incarnation vocale est géniale !
Westbroeck je ne vois pas bien ce que vous lui reprochez, je crois que j'ai mauvais goût et que j'aime bien cette sobriété de jeu. J'ai été très touché par son personnage de Sieglinde, vraiment boulversante par sa voix. Il y avait des moments d'extase dans cette Walkyrie (par contre je suis jaloux je n'ai pas compris ce qu'elle trouvait à cet exaspérant Siegmund qui chantait faux  ) |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Dim 8 Juil - 2:02 | |
| | Morloch a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Je ne sais pas, je ne l'ai pas vue en Brünnhilde. |
Dans la version Hartmut Haenchen elle fait quand même jeune vierge un peu fatiguée mais l'incarnation vocale est géniale ! |
Oui l'incarnation est bonne, la voix pas irréprochable, ceci dit c'est Sieglinde pas Brünnhilde. (on en a d'ailleurs parlé récemment dans le topic DVD)
| Morloch a écrit: | | Westbroeck je ne vois pas bien ce que vous lui reprochez, je crois que j'ai mauvais goût et que j'aime bien cette sobriété de jeu. J'ai été très touché par son personnage de Sieglinde, vraiment boulversante par sa voix. Il y avait des moments d'extase dans cette Walkyrie (par contre je suis jaloux je n'ai pas compris ce qu'elle trouvait à cet exaspérant Siegmund qui chantait faux ) |
Ah tiens je me sentais seul, toi aussi tu as entendu qu'il était faux! Sur chaque note un peu longue... Brr...
D'accord avec toi pour Westbroek.
RDV l'an prochain à Bastille pour la Femme sans ombre et Tannhaüser.  |
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Morloch
Lou ravi
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Localisation : le moqueur polyglotte rulz
| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Dim 8 Juil - 2:17 | |
| | Xavier a écrit: | | Morloch a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Je ne sais pas, je ne l'ai pas vue en Brünnhilde. |
Dans la version Hartmut Haenchen elle fait quand même jeune vierge un peu fatiguée mais l'incarnation vocale est géniale ! |
Oui l'incarnation est bonne, la voix pas irréprochable, ceci dit c'est Sieglinde pas Brünnhilde. (on en a d'ailleurs parlé récemment dans le topic DVD) |
oui comme d'hab je suis spécialement pas clair, et un peu méchant sans raison sur Secunde, elle a un espèce de charme dans ce rôle de Sieglinde, elle est plus belle en tout cas que Altmeyer (Brünnehilde) dans cette version, mais physiquement elle n'est pas vraiment le personnage. Enfin c'est de l'opéra, faut faire abstraction un peu du physique.
| Xavier a écrit: | | Morloch a écrit: | | Westbroeck je ne vois pas bien ce que vous lui reprochez, je crois que j'ai mauvais goût et que j'aime bien cette sobriété de jeu. J'ai été très touché par son personnage de Sieglinde, vraiment boulversante par sa voix. Il y avait des moments d'extase dans cette Walkyrie (par contre je suis jaloux je n'ai pas compris ce qu'elle trouvait à cet exaspérant Siegmund qui chantait faux ) |
Ah tiens je me sentais seul, toi aussi tu as entendu qu'il était faux! Sur chaque note un peu longue... Brr...
D'accord avec toi pour Westbroek.
RDV l'an prochain à Bastille pour la Femme sans ombre et Tannhaüser. |
Quelle andouille, dans ma demande d'abonnement (ça c'est moi : je fais une demande d'abonnement pour la 1ere fois alors que je ne suis pas sûr à 100 % d'être sur Paris, enfin bref) je n'ai pas mis ce Tannhaüser, ouf j'ai mis la Femme sans ombre ! Je suis sauvé !
Le Siegmund (Gambill) était bizarre, bien par moments, un peu vasouilleux à d'autres et avec l'air ahuri tout le long. M'enfin on faut pas exagérer cette Walkyrie était géniale. |
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wagner83
Néophyte
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 10 Juil - 20:51 | |
| bonsoir j'aimerais donner mon avis sur die walkure aix 2007
une mise en scene ridicule un siegmund en treillis un hunding en costume
et j'en passe .
pour les voix un hunding avec une petite voix on est loin de GOTTLOB FRICK
pour siegmund visiblement tres mauvais comment un tenor qui chantait du rossini peut transformer sa voix pour chanter du WAGNER le WALSE de l'acte 1 en est la preuve
une sieglinde moyenne
une BRUNNHILDE en dessous de tout (voir acte 2)
un simon rattle qui a tres mal diriger cette oeuvre aucune subtilite
j'ai ete tres deçu de cette representation. |
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Morloch
Lou ravi
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 10 Juil - 20:53 | |
| tiens, un wagnerien naturel, ça faisait un moment qu'ils ne s'étaient pas manifestés  |
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Xavier
Père fondateur
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 10 Juil - 20:54 | |
| Ah tu sembles penser que pour Wagner il faut nécessairement des énormes voix, je ne suis pas de cet avis.
Le Hunding de Petrenko n'était peut-être pas énorme vocalement mais énorme par son incarnation, sa diction, ses intentions. Et c'est pour moi le principal. De plus le timbre est beau. |
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Sauron le Dispensateur
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 10 Juil - 21:00 | |
| | wagner83 a écrit: | | pour les voix un hunding avec une petite voix on est loin de GOTTLOB FRICK |
Ah oui le très fin Frick!  Moi j'ai trouvé Petrenko satisfaisant pour ce rôle qu'il a rendu avec nuances! Vraiment bien!
| Citation: | | un simon rattle qui a tres mal diriger cette oeuvre aucune subtilite |
Ah oui?! Très mal? Pourquoi c'était pas en place? Les cors étaient-ils faux? Solti est vraiment plus subtil à ton goût?! Moi j'ai trouvé ça très bon et plein de subtilités! Le Philharmonique de Berlin a été excellent en tous points!
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wagner83
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 10 Juil - 21:04 | |
| je n' ai pas trouve hunding bon mais peu importe ce qui me gene dans tou t
ça c'est la perte des traditions wagneriennes que l'on n'est plus de grosses voix a la melchior je suis d'accord mais que l'on fasse n'importe quoi je le suis moins comment mettre des tenors leger d'un repertoire italien pour un siegmund ou l'on demande de forts mediums |
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DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 10 Juil - 21:55 | |
| | wagner83 a écrit: | | une mise en scene ridicule un siegmund en treillis un hunding en costume |
Je ne vois pas le rapport. Ca empêche vraiment une mise en scène d'être pertinente ?
Ne me dis pas que tu trouves Schenk profond.
| Citation: | | pour les voix un hunding avec une petite voix on est loin de GOTTLOB FRICK |
Normal, ce n'est pas LUI. Ouf !
| Citation: | | pour siegmund visiblement tres mauvais comment un tenor qui chantait du rossini peut transformer sa voix pour chanter du WAGNER le WALSE de l'acte 1 en est la preuve |
Pardon ? Gambill chante le répertoire germanique et Wagner notamment depuis le début des années 90 au moins...
On peut en penser ce qu'on veut, mais le matériau, quoique barytonnant, est tout à fait adéquat. Pas plus ni moins que Vinay, par exemple.
Je ne vois pas l'incompatibilité fondamentale entre les répertoires. Je suis plus étonné de son Lindoro il y a vingt ans que de ses Wagner aujourd'hui, vu la nature de la voix.
Regarde, DELUNSCH, la plus grande Elsa de tous les temps devant Grümmer et Rysanek, chante même du BAROQUE.
| Citation: | | une sieglinde moyenne |
Mais encore ?
| Citation: | | un simon rattle qui a tres mal diriger cette oeuvre aucune subtilite |
C'est ce qu'il paraît. Dommage, parce qu'avec l'Orchestre de l'Age des Lumières à Baden-Baden et aux Proms, c'était magique et très fin sur le plan sonore.
| Citation: | | j'ai ete tres deçu de cette representation. |
Oui, on perçoit un tempérament pas très positif.
Quels nuls, ces Berliner ! |
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MickeyZeVrai
Pas legatissimo
Inscrit le : 27 Oct 2007
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 30 Oct - 0:25 | |
| héé moi aussi je veux donner mon avis ! (je sais le forum est mort...)
Je suis étonné qu'il y ait tant d'enthousiasme pour cette mise en scène et pour cette direction d'acteurs. Il y a beaucoup à dire (dommage je pars demain). Mais pour faire vite (vraiment très vite) j'ai beaucoup de mal à apprécier un "Helden" en treillis, un Dieu des Dieux qui joue avec des figurines, des Walkyries se trémoussant jambes écartées (pardon pour l'allusion qui manque autant de grâce que le sujet), une Magnanime, SAGE, EPIQUE Walkyrie qui... attrape tendrement son pôpa dans ses bras de nubile fragile et connais ses premiers émois de l'amour dans les bras d'un tonneau de bière habillé en clochard. Il y a tellement d'autres déficiences que je n'ai pas le temps de citer de suite...
En conclusion, j'ai du mal à croire que vous ayez tous (ceux qui aiment bien sûr) eu la sensation de visionner un drame mythologique, épique, ETERNEL... Je ne peux pas parler pour les morts mais je me demande si Wagner lui-même reconnaitrait les personnages qu'il a sculptés.
Je rejoins donc le camps de calbo, richar et Sud et si j'ai fait preuve d'un tout petit peu d'intolérance, merci de ne pas en tenir compte mais de me dire en quoi j'ai tort de penser ce que je pense. J e reste un minimum ouvert au débat.
_________________
« J'aurais mieux fait de me taire, d'écouter, et de m'en inspirer un peu plus. » Réaction posthume de Verdi au sujet de Wagner |
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