Autour de la musique classique
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| | Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) |    |
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vartan
Papa pingouin
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|  Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.)  Mar 30 Oct - 0:32 | |
| Je crois que nous étions d'accord sur le fait que l'épique, effectivement, cédait le pas au 'bourgeois' dans cette version. Mais vocalement et musicalement ça tient drôlement bien la route je trouve. Mise en scène ? Il y avait de belles choses, après oui, on peut préférer Kupfer, mais on a vu bien pire, non ?
Et bonnes vacances ! 
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Seule, comme la lampe des vierges sages, veillait dans une chambre haute, au coeur de deux filles silencieuses, la froide ardeur de la Réforme. |
|  | | MickeyZeVrai
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 30 Oct - 0:42 | |
| | vartan a écrit: | | Je crois que nous étions d'accord sur le fait que l'épique, effectivement, cédait le pas au 'bourgeois' dans cette version. Mais vocalement et musicalement ça tient drôlement bien la route je trouve. Mise en scène ? Il y avait de belles choses, après oui, on peut préférer Kupfer, mais on a vu bien pire, non ? |
Aaaah ! Booonnn ! c sûr que musicalement et moins vocalement (pour des raisons qui ont déjà été évoquées clairement par nombre de membres) c'était un beau spectacle (toujours en fermant les yeux). Concernant la mise en scène, je terminerai en disant que si les metteurs en scène arrivent seulement à faire "moins pire" que... on ira pas bien loin.
| vartan a écrit: | | Et bonnes vacances ! |
Merci !!!
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« ... quand mon sang s'agite et bouillonne, il n'y a rien qui fasse mieux taire tout ce tapage que la vue d'une créature comme celle-ci, qui dans une heureuse paix parcourt le cercle étroit de son existence, vit au jour la journée, et voit tomber les feuilles sans penser à autre chose, sinon que l'hiver approche. » |
| | | | DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 30 Oct - 0:42 | |
| | MickeyZeVrai a écrit: | | Je suis étonné qu'il y ait tant d'enthousiasme pour cette mise en scène et pour cette direction d'acteurs. Il y a beaucoup à dire (dommage je pars demain). Mais pour faire vite (vraiment très vite) j'ai beaucoup de mal à apprécier un "Helden" en treillis, un Dieu des Dieux qui joue avec des figurines, des Walkyries se trémoussant jambes écartées (pardon pour l'allusion qui manque autant de grâce que le sujet), une Magnanime, SAGE, EPIQUE Walkyrie qui... attrape tendrement son pôpa dans ses bras de nubile fragile et connais ses premiers émois de l'amour dans les bras d'un tonneau de bière habillé en clochard. Il y a tellement d'autres déficiences que je n'ai pas le temps de citer de suite... |
Hm. Un metteur en scène, Dieu merci, ne se limite plus - à part au Met - à un "metteur en costumes". La direction d'acteurs de Braunschweig est toujours d'une économie et d'une force qui me cueille invariablement. Ce n'est pas très télégénique, il est vrai, mais quelle persuasion sur place.
| Citation: | | En conclusion, j'ai du mal à croire que vous ayez tous (ceux qui aiment bien sûr) eu la sensation de visionner un drame mythologique, épique, ETERNEL... Je ne peux pas parler pour les morts mais je me demande si Wagner lui-même reconnaitrait les personnages qu'il a sculptés. |
Wagner, en vieux barbon mal léché qu'il était, aurait sûrement détesté, surtout téléporté de force depuis le Jardin des Délices pour aller voir du Regietheater de 2007. 
Non, ce n'est pas une vision "éternelle", mais contingente, humaine - et par là même, sinon intemporelle, atemporelle.
| Citation: | | Je rejoins donc le camps de calbo, richar et Sud et si j'ai fait preuve d'un tout petit peu d'intolérance, merci de ne pas en tenir compte mais de me dire en quoi j'ai tort de penser ce que je pense. J e reste un minimum ouvert au débat. |
J'ai déjà développé mon avis autre part plus longuement, mais en résumé :
| David_a_dit_autrefois a écrit: | A son habitude, Braunschweig préfère resserrer le drame - comme hanté par l'adage ]qui trop embrasse mal étreint. Quitte à provoquer des superpositions étranges entre les fauteuils chippendale pourpres, les décors sans époque précise et le merveilleux mythologique qui n'est pas aboli.
Ce dépouillement laisse la place à une direction d'acteurs à la fois très présente et dépourvue d'histrionisme. Braunschweig trouve par exemple la clef de l'exposition des leitmotivs. Comment réussir à entrer en résonance avec la musique, alors
* que le propos des leitmotivs est souvent conceptuel ou narratif (donc abstrait) ;
* que le mimétisme du visuel par rapport au sonore, ou la redondance ne sont jamais féconds, et rarement esthétiques ?
Braunschweig choisit donc
* de faire réagir les personnages en décalage temporel avec l'événement musical, de façon à ce que le leitmotiv semble découler de l'attitude des acteurs, ou exposer par avance les causes de leur action ;
* de proposer un contenu de ces réactions qui diffère légèrement du sens du leitmotiv, de façon à ce que l'un colore l'autre d'une manière un rien distincte.
Un moyen très efficace de rester en contact avec la musique, sans lourdeur mimétique.
[...]
CSS et ses camarades lutins ont particulièrement été frappés par un geste si simple et si éloquent. Sieglinde, durant la narration de ses malheurs, ôte la nappe blanche de la table. Mais de façon particulièrement parlante, en en serrant deux paquets dans ses points au milieu de la table, la relevant lentement, puis la jetant au fond de la pièce. Avec ce geste simple, esthétique, cette animation de l'espace scénique, Braunschweig porte une triple symbolique :
1. évidemment, le symbole de la virginité ravie par Hunding, et qui tourmente si fort Sieglinde dans ses délires du II ;
2. le tournant, à ce moment du récit, de la personnalité et du destin de Sieglinde, qui choisit tout à la fois de renoncer à sa soumission domestique et d'entraîner vigoureusement Siegmund à sa suite dans leur course à l'amour et à l'abîme commune ;
3. plus largement, l'écrasement passé de la personnalité de Sieglinde que porte la réalisation si singulière de ce geste.
Et sans la moindre once de vulgarité. Il n'y a pas à dire, CSS est admiratif. |
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J'apparais aux héros tombés dans les combats -
Qui m'a vue est marqué pour le trépas. |
| | | | MickeyZeVrai
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 30 Oct - 1:07 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | CSS et ses camarades lutins ont particulièrement été frappés par un geste si simple et si éloquent. Sieglinde, durant la narration de ses malheurs, ôte la nappe blanche de la table. Mais de façon particulièrement parlante, en en serrant deux paquets dans ses points au milieu de la table, la relevant lentement, puis la jetant au fond de la pièce. Avec ce geste simple, esthétique, cette animation de l'espace scénique, Braunschweig porte une triple symbolique :
1. évidemment, le symbole de la virginité ravie par Hunding, et qui tourmente si fort Sieglinde dans ses délires du II ;
2. le tournant, à ce moment du récit, de la personnalité et du destin de Sieglinde, qui choisit tout à la fois de renoncer à sa soumission domestique et d'entraîner vigoureusement Siegmund à sa suite dans leur course à l'amour et à l'abîme commune ;
3. plus largement, l'écrasement passé de la personnalité de Sieglinde que porte la réalisation si singulière de ce geste.
Et sans la moindre once de vulgarité. Il n'y a pas à dire, CSS est admiratif. |
Effectivement, ce passage m'avait frappé moi aussi dans ce qu'il a d'évocateur.
Mais je reproche à l'équipe de passer à côté de certains détails tout aussi évocateurs et qui ont un effet bien moins ponctuel: à titre d'exemple je reprends l'entrée de Brünnhilde: belle désacralisation d'une immense vierge guerrière, qui à mon sens devrait apparaître froide, détachée, presque robotique en tant qu'expression de la volonté de Wotan.
Ensuite pour en revenir à Wagner, le vieux barbon mal léché... N'est-ce pas lui l'auteur de cette oeuvre pharaonique connue comme la plus imposante des GESAMTKUNSTWERKE, n'est-il donc pas en conséquence celui dont on doit écouter les directives quant à l'exécution, la décoration, la mise en scène ?
Alors je veux bien que S.Braunschweig soit passé maître dans l'art du symbole mais peut-il aller à l'encontre des désirs de l'auteur ?
_________________
« ... quand mon sang s'agite et bouillonne, il n'y a rien qui fasse mieux taire tout ce tapage que la vue d'une créature comme celle-ci, qui dans une heureuse paix parcourt le cercle étroit de son existence, vit au jour la journée, et voit tomber les feuilles sans penser à autre chose, sinon que l'hiver approche. » |
| | | | Sauron le Dispensateur
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 30 Oct - 1:37 | |
| Une question pour Mickey. Tu as déjà vu une mise en scène satisfaisante du Ring ?
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On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!" |
| | | | MickeyZeVrai
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 30 Oct - 1:46 | |
| hum...
et bien...
J'en rêve mais là ce qui me préoccupe plus que la mise en scène de Braunschweig, c'est la question d'une mise en scène fidèle ou non à Wagner.
Mais en tous cas, cette mise en scène ne m'a pas plu dans sa globalité
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« ... quand mon sang s'agite et bouillonne, il n'y a rien qui fasse mieux taire tout ce tapage que la vue d'une créature comme celle-ci, qui dans une heureuse paix parcourt le cercle étroit de son existence, vit au jour la journée, et voit tomber les feuilles sans penser à autre chose, sinon que l'hiver approche. » |
| | | | Xavier
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 30 Oct - 1:48 | |
| | MickeyZeVrai a écrit: | J'en rêve mais là ce qui me préoccupe plus que la mise en scène de Braunschweig, c'est la question d'une mise en scène fidèle ou non à Wagner.
Mais en tous cas, cette mise en scène ne m'a pas plu dans sa globalité |
OK, moi non plus ça ne m'a pas trop plu mais alors...
Quelle mise en scène tu as aimé?  |
| | | | Sauron le Dispensateur
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 30 Oct - 1:49 | |
| | Citation: | | c'est la question d'une mise en scène fidèle ou non à Wagner. |
Tu ne crois pas que la fidélité est un vieux serpent de mer... surtout en matière de mise en scène?
En outre tous les héros de Wagner sont en fin de compte des infidèles alors hein... 
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| | | | MickeyZeVrai
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 30 Oct - 1:54 | |
| Touché coulé
Je n'ai vu aucune mise en scène dans sa totalité (à part Aix), que des extraits sur youtube
D'ailleurs la troisième question de Mime du Met avec Levine m'a bien plu (Imposant et charismatique Morris! Mime bien sympa sauf que ça ne me plaît pas qu'il détourne la tête tel qu'il le fait)
bref j'ai pas vu grand chose
un peu de boulez (Manfred jung dans siegfried horriblement chanté trouve-je)
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| | | | Xavier
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 30 Oct - 1:56 | |
| | MickeyZeVrai a écrit: |
bref j'ai pas vu grand chose
|
OK!
Ca n'empêche que je suis grosso modo d'accord avec toi sur cette Walkyrie d'Aix.
En parcourant le forum tu te rendras compte qu'une version fait à peu près l'unanimité, c'est celle de Kupfer, avec Barenboïm. |
| | | | MickeyZeVrai
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 30 Oct - 1:58 | |
| | Sauron le Dispensateur a écrit: | | Citation: | | c'est la question d'une mise en scène fidèle ou non à Wagner. |
Tu ne crois pas que la fidélité est un vieux serpent de mer... surtout en matière de mise en scène?
En outre tous les héros de Wagner sont en fin de compte des infidèles alors hein... |
Et oui pas facile de suivre les conseils de mise en scène de Wagner, je sais bien, mais c'est aussi au metteur en scène de retrouver cet esprit et pas forcément de reprendre exactement les mêmes décors et les mêmes gestes... je cherche donc l'esprit du Ring de Wagner... es-tu là ?
Manifestement non
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| | | | DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 30 Oct - 2:05 | |
| | MickeyZeVrai a écrit: | | Mais je reproche à l'équipe de passer à côté de certains détails tout aussi évocateurs et qui ont un effet bien moins ponctuel: à titre d'exemple je reprends l'entrée de Brünnhilde: belle désacralisation d'une immense vierge guerrière, qui à mon sens devrait apparaître froide, détachée, presque robotique en tant qu'expression de la volonté de Wotan. |
C'est un point de vue intéressant, mais c'est un choix. Personnellement, je perçois déjà un côté très personnel et vibrant, qui aspire à cette aventure émotionnelle.
| Citation: | | Ensuite pour en revenir à Wagner, le vieux barbon mal léché... N'est-ce pas lui l'auteur de cette oeuvre pharaonique connue comme la plus imposante des GESAMTKUNSTWERKE, n'est-il donc pas en conséquence celui dont on doit écouter les directives quant à l'exécution, la décoration, la mise en scène ? |
Son oeuvre ne lui appartient plus ; on se doit de la respecter, mais on n'est pas obligé de jouer partout avec fosse couverte, partout avec la mise en scène à la mode de 1880, etc.
| Citation: | | Alors je veux bien que S.Braunschweig soit passé maître dans l'art du symbole mais peut-il aller à l'encontre des désirs de l'auteur ? |
Si ça fonctionne, bien sûr.
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| | | | DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 30 Oct - 2:06 | |
| | Xavier a écrit: | | MickeyZeVrai a écrit: |
bref j'ai pas vu grand chose
|
OK!
Ca n'empêche que je suis grosso modo d'accord avec toi sur cette Walkyrie d'Aix.
En parcourant le forum tu te rendras compte qu'une version fait à peu près l'unanimité, c'est celle de Kupfer, avec Barenboïm. |
Et aussi celle de Schenk avec Levine, non ? 
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| | | | DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 30 Oct - 2:06 | |
| | MickeyZeVrai a écrit: | | Sauron le Dispensateur a écrit: | | Citation: | | c'est la question d'une mise en scène fidèle ou non à Wagner. |
Tu ne crois pas que la fidélité est un vieux serpent de mer... surtout en matière de mise en scène?
En outre tous les héros de Wagner sont en fin de compte des infidèles alors hein... |
Et oui pas facile de suivre les conseils de mise en scène de Wagner, je sais bien, mais c'est aussi au metteur en scène de retrouver cet esprit et pas forcément de reprendre exactement les mêmes décors et les mêmes gestes... je cherche donc l'esprit du Ring de Wagner... es-tu là ?
Manifestement non |
Et tu le définis comment cet esprit ?
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| | | | vartan
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 30 Oct - 2:07 | |
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| | | | Xavier
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 30 Oct - 2:11 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | Xavier a écrit: |
En parcourant le forum tu te rendras compte qu'une version fait à peu près l'unanimité, c'est celle de Kupfer, avec Barenboïm. |
Et aussi celle de Schenk avec Levine, non ? |
 |
| | | | DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 30 Oct - 2:11 | |
| | vartan a écrit: | |
Va savoir pourquoi, je subodore que c'est surtout l'avant-dernier message qui t'a plu.
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| | | | DavidLeMarrec
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 30 Oct - 2:13 | |
| | Xavier a écrit: | | DavidLeMarrec a écrit: | | Xavier a écrit: |
En parcourant le forum tu te rendras compte qu'une version fait à peu près l'unanimité, c'est celle de Kupfer, avec Barenboïm. |
Et aussi celle de Schenk avec Levine, non ? |
|
Ca va, ça va, je m'y colle, j'explique à Mickey : on n'arrête pas de dire des bêtises, mais celle que tout le monde préfère, surtout Xavier, c'est Chéreau, qui est très respectueux de la lettre de Wagner - il y a même les casques des walkyries, c'est dire ! Et puis surtout Gwyneth Jones, même si ça manque un peu de vibrato des fois, mais c'est juste, c'est l'essentiel.
(Xavier a un poster de Manfred Jung dans sa chambre entre celui de Hotter et celui de Furtwängler.)
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Dernière édition par le Mar 30 Oct - 2:14, édité 1 fois |
| | | | vartan
Papa pingouin
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 30 Oct - 2:14 | |
| | DavidLeMarrec a écrit: | | vartan a écrit: | |
Va savoir pourquoi, je subodore que c'est surtout l'avant-dernier message qui t'a plu. |
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| | | | Xavier
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| | Sujet: Re: Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) Mar 30 Oct - 2:14 | |
| C'est pas gentil d'embrouiller les nouveaux avec des conneries!  |
| | | | | Wagner - Ring - Simon Rattle Aix 07 (et amours de B.) | |
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