Alfredo Kraus

Je trouve assez impardonnable le fait qu'il n'y avait pas encore eu de topic consacré à ce grand ténor dont on n'est pas obligé d'aimer le timbre particulier mais qui est un immense artiste. Il a eu une longévité impressionnante. Il a une discographie/vidéographie importante.
Je ne l'ai entendu en entier que dans 4 rôles pour le moment : Alfredo, le Duc, Werther et Fenton.
J'aime beaucoup son Duc même si c'est dans la version Rudel que je l'ai entendu. Pour son Alfredo, je le connais un peu dans le live de Lisbonne de 1958 mais surtout dans la version de studio de Muti. Je vais écouter le live de Lisbonne en entier car il était jeune, plus en voix.
Son Werther est bouleversant. Je le connais par le biais de la version de studio dirigée par Michel Plasson. Il a véritablement marqué ce rôle qui était peut être SON rôle.
Très bon Fenton dans l'enregistrement Solti I de Falstaff même si le rôle est très secondaire.
C'est un chanteur impliqué dans la caractérisation des personnages généralement.

aurele a écrit:

assez impardonnable

Toujours dans la nuance.

Citation :

Son Werther est bouleversant. Je le connais par le biais de la version de studio dirigée par Michel Plasson. Il a véritablement marqué ce rôle qui était peut être SON rôle.

S'il y est suprême, que dire alors de Thill, Lance, Alagna, Haddock, Vargas ou Kaufmann ?

Citation :

C'est un chanteur impliqué dans la caractérisation des personnages généralement.

Et toujours premier degré.

aurele a écrit:

Je trouve assez impardonnable le fait qu'il n'y avait pas encore eu de topic consacré à ce grand ténor

C'est horrible, tu as raison c'est la faute à qui ???
Bon zen

J'aime bien Kraus mais dans le répertoire italien. Je déteste sa diction en français. Son Werther manque selon moi de jeunesse et de spontanéité (je préfère 1000 fois Carreras ou Domingo dans ce rôle), idem pour Roméo (là je préfère Alagna)

J'ai vu sur le tube l'air d'Almaviva dans le Barbier, enregistré dans les années 60, il y est autrement à sa place qu'un Alva qui était pour ainis dire l'unique "ténor rossinien" (du moins considéré comme tel )

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Son Werther est bouleversant. Je le connais par le biais de la version de studio dirigée par Michel Plasson. Il a véritablement marqué ce rôle qui était peut être SON rôle.

S'il y est suprême, que dire alors de Thill, Lance, Alagna, Haddock, Vargas ou Kaufmann ?

Je ne connais pas Thill, Lance, Haddock dans ce rôle. Je connais peu Vargas, un petit peu Alagna. Il n'y a que Kaufmann que j'ai vu/entendu en entier sur Arte, un immense Werther à n'en pas douter.
Cependant, Kraus est l'un des plus grands Werther de la discographie et il a marqué ce rôle incontestablement.

aurele a écrit:

Je ne connais pas Thill, Lance, Haddock dans ce rôle.

Pour Lance, pas sûr que ça se trouve de toute façon.

Citation :

Cependant, Kraus est l'un des plus grands Werther de la discographie et il a marqué ce rôle incontestablement.

Pardon, mais je ne suis pas d'accord. (Oui, c'est marqué dans un Hors-Série Classica sur la discothèque idéale, c'est même pour ça que je l'avais acheté par curiosité, à l'époque.)
C'est même l'un des plus mauvais enregistrements de Plasson (l'un des très rares que je trouve ratés), et pas vraiment réussi pour Kraus non plus (le français déformé, les lignes chantées sans le moindre legato, la voix asséchée... et le personnage pas du tout conforme).

DavidLeMarrec a écrit:

C'est même l'un des plus mauvais enregistrements de Plasson (l'un des très rares que je trouve ratés), et pas vraiment réussi pour Kraus non plus (le français déformé, les lignes chantées sans le moindre legato, la voix asséchée... et le personnage pas du tout conforme).

Je réécouterai mais je te trouve très sévère.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour Lance, pas sûr que ça se trouve de toute façon.

Oh, si, c'est la version avec Gorr et Mesplé

Ce qui peut gêner chez ce ténor, c'est le côté très nasal du timbre. Voici un article intéressant relatif à ce ténor par rapport au rôle de Fernando dans La Favorita.

http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=1532&cntnt01origid=19&cntnt01detailtemplate=gabarit_detail_breves&cntnt01dateformat=%25d-%25m-%25Y&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=22

Opéras français enregistrés en studio :


http://www.amazon.com/Bizet-P%C3%AAcheurs-Maliponte-Bruscantini-Cillario/dp/B000004478/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=music&qid=1276370396&sr=1-7

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Cependant, Kraus est l'un des plus grands Werther de la discographie et il a marqué ce rôle incontestablement.

Pardon, mais je ne suis pas d'accord. (Oui, c'est marqué dans un Hors-Série Classica sur la discothèque idéale, c'est même pour ça que je l'avais acheté par curiosité, à l'époque.)
C'est même l'un des plus mauvais enregistrements de Plasson (l'un des très rares que je trouve ratés), et pas vraiment réussi pour Kraus non plus (le français déformé, les lignes chantées sans le moindre legato, la voix asséchée... et le personnage pas du tout conforme).

Ce qui est bien avec David, quand il répond aux affirmations un peu péremptoires d'Aurèle, c'est qu'il dit exactement ce que je pense. Que ce soit sur Frederica von Stade ou Kraus.

Kraus dans Werther, ce n'est pas ratage, ce n'est pas indigne. Mais il y a bien mieux dans les références déjà citées. La voix est vraiment usée pour être crédible dans un jeune homme et c'est un chant aride.

Et Dieu sait pourtant que je suis bon client avec ce chanteur, j'aime assez son travail dans la Traviata où il est attachant alors même que là aussi son timbre usé (qui n'a jamais été somptueux ceci dit) n'aide pas à la crédibilité du personnage.

En Alfredo, il faut faire le voyage à Lisbonne en 1958, là, le timbre est vraiment magnifique, la ligne superbe ! Et en plus il est en face de la plus grande diva.

Werther : souvent présentée comme la version de référence. C'est vrai que la direction est excellente tout comme la distribution. Toutefois, laion et le timbre de Kraus me dérange en français. De plus je ne le trouve pas très crédible en jeune homme, pas plus que Troyanos en Charlotte, et pourtant jaime tout ce qu'elle a fait.

La fille du régiment : malgré son timbre et sa diction, je préfère de de beaucoup cette vers version à celle de Pavarotti Sutherland, où pour le coup on ne comprend rien. Kraus est déchainé, il rajoute des contre-notes un peu partout, tout comme Anderson. En un mot à connaître absolument.

Opéras italiens enregistrés en studio :



Quels sont parmi ces enregistrements ceux dans lesquels Kraus vous convainc le plus?

enregistrements de zarzuelas :

La Verbena de la paloma de Tomás Bretón sous la direction de Enrique García Asensio (j'avais trouvé une pochette mais je n'étais pas sûr)
Bohemios de Vives sous la direction de Enrique García Asensio

lives en CDs :


http://www.amazon.com/Verdi-Traviata-Giuseppe/dp/B0000516SS/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1276362231&sr=1-3
http://www.abeillemusique.com/CD/Classique/LS4035136/3830025743005/Living-Stage/Gaetano-Donizetti/Lucia-di-Lammermoor-Integrale/cleart-8918.html

http://www.hbdirect.com/album_detail.php?pid=587398
un live de Rigoletto de 1961 à Trieste dirigé par Molinari-Pradelli avec Protti en Rigoletto et Gianna d'Angelo notamment en Gilda. Cela a été publié par Melodram et Fonit Cetra. Cela doit être très diffficile à trouver.

http://www.abeillemusique.com/CD/Classique/LS1036/3830257410362/Living-Stage/Jules-Massenet/Werther-Integrale/cleart-8952.html
http://www.abeillemusique.com/CD/Classique/2MCD982183/0608974501839/Myto/Jules-Massenet/Werther-Integrale/cleart-7451.html
http://www.abeillemusique.com/CD/Classique/2MCD023264/0608974502645/Myto/Jules-Massenet/Werther-Integrale/cleart-9054.html
http://www.amazon.ca/Jules-Massenet-Werther-Lenus-Carlson/dp/B00004ZE0V

Je continuerai un peu plus tard. Il y a pas mal de lives épuisés. Quand il n'y a pas les photos et qu'il faut cliquer sur des liens, c'est parce que je n'ai pas trouvé les pochettes ou alors parce qu'elles étaient dans une toute petite résolution.

suite des lives en disques :

(live Buenos Aires 1967 sous la direction de Bruno Bartoletti avec Fiorenza Cossotto, Sesto Bruscantini, Ivo Vinco, Africa de Retes et Italo Pasini)



(live Catania 1972 sous la direction de Gianandrea Gavazzeni avec notamment Adriana Maliponte, Piero Cappuccilli, Ruggero Raimondi et Anna di Stasio)
(live Buenos Aires 1972 sous la direction de Michelangelo Veltri avec notamment Cristina Deutekom, Gian Piero Mastromei et Bonaldo Giaiotti)
(live Festival d'Edimbourg 1963 sous la direction d'Alberto Erede avec Fernando Corena, Gianna d'Angelo et Renato Capecchi)
live Scala 1973 sous la direction de Piero Bellugi de Don Pasquale avec Paolo Montarsolo, Margherita Guglielmi et Rolando Panerai (semble épuisé, publié par GOP)
live Lyric Opera of Chicago 1964 sous la direction de Bruno Bartoletti de Don Pasquale avec Wladimiro Ganzarolli, Illeana Cotrubas et Vicente Sardinero (publié par Arkadia mais semble épuisé)

(live Tokyo 1973 sous la direction de Paul Ethuin avec Renata Scotto et Nicolai Ghiaurov notamment) (existe aussi en DVD)
(live Scala 1977 sous la direction de Georges Prêtre avec notamment Mirella Freni et Nicolai Ghiaurov)


La Figlia del reggimento (live Fenice 1975 sous la direction de Nino Sanzogno avec notamment Mirella Freni, Wladimiro Ganzarolli et Anna di Stasio)
(enregistrement RAI Milano en italien sous la direction de Armando La Rosa Parodi avec Giuseppe Taddei, Pina Margarini et Carlo Cava)

http://classique.abeillemusique.com/CD/Classique/GL100556/8712177035052/Gala/Jules-Massenet/Manon-Integrale/cleart-5859.html
http://www.amazon.com/Don-Giovanni-Requiem-KARAJAN-Mozart/dp/B00008EOWV/ref=sr_1_10?ie=UTF8&s=music&qid=1276369138&sr=1-10

(live Scala Milan 1972 sous la direction de Gianandrea Gavazzeni avec notamment Margherita Rinaldi, Renato Bruson et Elena Zilio)
live 1975 Genova sous la direction de Bruno Bartoletti de Linda di Chamounix avec notamment Margherita Rinaldi, Renato Bruson et Maria Maddalena

live Teatro San Carlo de Naples de 1958 de Il Barbiere di Siviglia sous la direction de Vincenzo Belleza avec notamment Renata Scotto, Aldo Protti et Enrico Campi (doit être difficilement trouvable sous support discographique, publié par Bongiovanni notamment)
live Teatro San Carlo de Naples de 1968 sous la direction de Nino Sanzogno avec notamment Bianca Maria Casoni, Piero Cappuccilli et Paolo Washington (publié par GOP mais doit être difficilement trouvable)
live Met 1968 de L'elisir d'amore sous la direction de Fausto Cleva avec notamment Roberta Peters, Mario Sereni et Fernando Corena (publié par GOP, difficilement trouvable donc)
(live Maggio Musicale Fiorentino 1984 sous la direction de Gianluigi Gelmetti avec notamment Luciana Serra, Alessandro Corbelli et Simone Alaimo)
(live 1961 La Fenice sous la direction de Nello Santi avec notamment Renata Scotto et Ivo Vinco)

(live Lyric Opera of Chicago 1965 sous la direction de Jean Fournet avec notamment Teresa Berganza, Herbert Kraus et Sesto Bruscantini)
http://lyricarecords.net/new_folder/Lakme80.html

Cela m'intéresserait d'avoir des commentaires sur les lives en particulier mais également sur les enregistrements de studio. C'est bizarre qu'il y ait peu de commentaires sur ce chanteur.

Non mais pour moi Kraus c'est simplement inécoutable. J'aime qu'une voix se tienne, surtout quand c'est un ténor, mais à ce stade de retenue ça m'évoque plus une constipation vocale qu'un port aristocrate. Oui l'émission est concentré mais au prix le plus souvent de toute ductulité. Que cette voix est sèche, mon Dieu, dans son timbre comme dans son esprit.
Deux exceptions cependant : son Duc de Mantoue parce que je trouve que cette abstraction va bien au personnage et son Ferrando où tout à coup je lui trouve une lumière et une poésie renversante. Va savoir ...

Eh bien j'aime beaucoup moi! Oui, ça se tient, ça fait un peu ancien et figé...
Mais ça donne aussi une grande noblesse je trouve. Et puis cette aisance.

Là où il est pour moi parfait, c'est en effet le Duc de Mantou... Arrogant au possible!
Mais j'aime aussi beaucoup son Roméo et son Faust. Toujours cette ligne de chant souveraine, un style qui n'appartient qu'à lui... En bref, j'aime beaucoup!

Polyeucte a écrit:

Mais j'aime aussi beaucoup son Roméo et son Faust. Toujours cette ligne de chant souveraine, un style qui n'appartient qu'à lui... En bref, j'aime beaucoup!

Pour son Faust, quel enregistrement me recommandes tu en priorité?

aurele a écrit:

Pour son Faust, quel enregistrement me recommandes tu en priorité?

Le DVD paru chez VAI, avec Ghiaurov et Scotto... la mise en scène est vraiment tarte au possible, mais les trois têtes d'affiche sont vraiment géniaux là dedans...

Sinon, la version de Prêtre en 77 à La Scala, avec Freni, Ghiaurov et Cappuccilli... peut-être mieux vocalement mais malheureusement sans l'image...

Polyeucte a écrit:

aurele a écrit:

Pour son Faust, quel enregistrement me recommandes tu en priorité?

Le DVD paru chez VAI, avec Ghiaurov et Scotto... la mise en scène est vraiment tarte au possible, mais les trois têtes d'affiche sont vraiment géniaux là dedans...

Sinon, la version de Prêtre en 77 à La Scala, avec Freni, Ghiaurov et Cappuccilli... peut-être mieux vocalement mais malheureusement sans l'image...

Merci Polyeucte.

Je n'ai qu'un mot pour décrire Alfredo Kraus : la Classe!
Voilà un chanteur intelligent sensible et discret qui en grand professionnel se limita à une vingtaine de rôles adaptés à ses moyens durant toute sa carrière.
Kraus ne possédait pas un organe aussi beau que celui de Di Stefano ou Pavarotti mais à force de labeur sérieux et constant il a mis au point une voix qui allait lui permettre de briller pendant plus de quarante ans.
Le timbre était un peu "sec", son médium un peu terne mais ses aigus étaient splendides! Et quels aigus! Il arrivait facilement jusqu'au contre mi bémol! Il était dépositaire de la technique du grand Manuel Garcia que lui avait enseigné son prof. Mme M. Llopart.
J'adore son Nadir, son Roméo, son Werther, son Duca di Mantova, etc....
Il était, selon moi, l'interprête parfait pour le répertoire français.
D'aucuns prétendent qu'il chantait dans le nez! Faux! Kraus appuyait sa voix dans la cavité faciale appelée "maschera" (masque).
Lors d'un master class il se boucha le nez et continua de chanter, sa voix ne bougeait pas.
Un grand Monsieur!

Radames a écrit:

D'aucuns prétendent qu'il chantait dans le nez! Faux! Kraus appuyait sa voix dans la cavité faciale appelée "maschera" (masque).
Lors d'un master class il se boucha le nez et continua de chanter, sa voix ne bougeait pas.

Il s'agissait probablement de décrire le son un peu nasillard de sa voix, quelle que soit la technique employée. Ce son, certains le détestaient, d'autres le supportaient ou l'aimaient. De gustibus ...
En revanche, tout le monde peut probablement être d'accord sur les très belles qualités techniques de son chant.

♫ a écrit:

Radames a écrit:

Il s'agissait probablement de décrire le son un peu nasillard de sa voix, quelle que soit la technique employée. Ce son, certains le détestaient, d'autres le supportaient ou l'aimaient. De gustibus ...
En revanche, tout le monde peut probablement être d'accord sur les très belles qualités techniques de son chant.

Cela était, à mon avis, dû à un abaissement du palais. Kraus ouvrait sa bouche horizontalement et non verticalement (en oeuf), je pense que cette position devait lui enlever une certaine rondeur au niveau du timbre.

Bonjour à tous, je sais que cette discussion est assez ancienne, je ne sais pas si des gens viennent par là de temps en temps mais qui ne tente rien n'a rien !
Je fais des études de chant et je suis à la recherche d'un nouveau professeur qui puisse m'apprendre la technique de Kraus ? N'importe où en France je suis prête à déménager

Bonjour Lucie !

Je ne sais pas du tout quel est ton niveau, ton projet, ni vraiment ce que tu veux dire par « technique Kraus », mais ton message m'inciterait à te conseiller la prudence.

¶ Alfredo Kraus avait une technique « italienne » (peut-être avec une pointe ibérique dans la franchise un brin rauque parfois ?), comme se flattent de l'enseigner 95% des professeurs de chant lyrique (même lorsqu'ils ne l'enseignent pas, d'ailleurs). Donc des professeurs qui proposent d'appliquer les mêmes préceptes doivent se trouver assez facilement. Ensuite, qui aient ce souci d'émission très franche, presque droite, c'est plus rare, mais ceux qui ceux revendiquent de Kraus ne le feront pas forcément plus que les autres.

¶ Cette émission me paraît difficilement transposable sur une voix de femme. Bien sûr il y a des préceptes communs, mais une voix « à la Kraus » en femme, ce serait quelque chose comme Andrea Guiot ou Mady Mesplé, je suppose – moi j'adore, mais est-ce ce que tu veux ?

¶ En chant, il est très important de savoir ce qu'on veut, d'avoir des objectifs de style ou de répertoire, pour ne pas se perdre ; mais au moins aussi important d'être conscience de sa singularité, d'avoir du recul sur ses modèles et même ses professeurs. Défie-toi de tout gourou qui se présenterait comme « l'authentique passeur de la technique d'Alfredo Kraus », fût-il l'un de ses disciples. Ce sont généralement des appeaux publicitaires, sans lien avec le contenu du cours (qui peut être bon ou mauvais).

¶ Enfin, pour le choix de vie. Soit tu es débutante et tu n'as pas besoin de prendre tout de suite un modèle aussi précis (choisis-toi en revanche un professeur qui soit en phase avec tes désirs esthétiques), d'autant que pour faire carrière, il faut déjà trouver sa voix, tout le monde n'y arrive pas. Soit tu es déjà confirmée et dans ce cas je suis surpris de ta formulation, car tu as dû déjà sentir dans ta chair qu'il est impossible de marcher exactement dans les pas d'un modèle, que l'amélioration dépend au moins autant de l'alchimie avec le prof que de sa qualité intrinsèque, etc.

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Pardon, c'est peut-être un peu négatif comme formulation, mais avant de te conseiller, je voulais te mettre en garde contre quelques pièges.

Pour le reste, si tu nous dis déjà dans quelle région tu résides, on peut éventuellement te conseiller des gens (surtout région parisienne pour ma part, où la concentration de profs de toutes écoles est évidemment considérable). Mais ce serait surtout plus facile en ayant une petite idée de ton projet – déménager sur la foi d'un prof intéressant me paraît assez radical (j'ai connu des aspirants chanteurs qui l'ont fait, avec des résultats décevants).

Juste un mot rapide sur ce ténor, dont j'ai toujours beaucoup aimé le chant, la voix, le timbre, les aigus magnifiques, le rayonnement et "la classe" (pour reprendre le terme de Radames) - mais pas vraiment dans le répertoire français... De ce que je connais, je retiens surtout 2 enregistrements : son Duc dans "Rigoletto" (Gavazzeni - Florence 1960, avec Scotto, Bastianini) et par dessus tout son Alfredo dans la fameuse "Traviata" de Lisbonne 1958, avec qui l'on sait... et Sereni (!)

vinteix a écrit:

Juste un mot rapide sur ce ténor, dont j'ai toujours beaucoup aimé le chant, la voix, le timbre, les aigus magnifiques, le rayonnement et "la classe" (pour reprendre le terme de Radames) - mais pas vraiment dans le répertoire français... De ce que je connais, je retiens surtout 2 enregistrements : son Duc dans "Rigoletto" (Gavazzeni - Florence 1960, avec Scotto, Bastianini) et par dessus tout son Alfredo dans la fameuse "Traviata" de Lisbonne 1958, avec qui l'on sait... et Sereni (!)

J'aime beaucoup la vidéo de Lucia di Lammermoor avec Sutherland au MET aussi... les deux n'ont clairement plus l'âge des jeunes gens et les gros plans sont assez terribles... mais sinon les deux possèdent tellement leur rôle et leur technique!

Et contrairement à toi, j'aime beaucoup son Roméo par exemple, ou son Faust aussi...