| | Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques | |
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Pauken Mélomaniaque

Nombre de messages: 1865 Age: 22 Date d'inscription: 21/04/2006
 | Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Ven 4 Aoû - 20:26 | |
| Ah oui , un Bartok par exemple ( j'aurais bien proposé Bruckner ou Mahler , mais ça va être chaud avec un court extrait  ) _________________ Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.
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Zoilreb Mélomane chevronné

Nombre de messages: 9345 Localisation: Liège Date d'inscription: 10/03/2006
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ju_13 Mélomane du dimanche

Nombre de messages: 99 Age: 26 Localisation: nancy Date d'inscription: 25/06/2006
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Pauken Mélomaniaque

Nombre de messages: 1865 Age: 22 Date d'inscription: 21/04/2006
 | Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Dim 27 Aoû - 13:31 | |
| J'ai écouté de manière plus ou moins superficielle mes différents enregistrements de la 7e : Jochum / Berlin Abbado / Vienne Barenboim / Berlin Celibidache / Munich Celibidache / Berlin Karajan / Berlin DG Karajan / Vienne Haitink / Concertgebouw 1979 Wand / Cologne (dans l'intégrale) Voilà donc mes préférences : Wand arrive bon dernier , avec une prise de son assez ... mauvaise, oui ; ça me semble manquer de profondeur , l'orchestre n'a pas le "son bruckner" , et l'ensemble manque de cohésion . Il est aussi clair que Haitink est bien plus homogène , mais complètement fade , contemplatif dans le mauvais sens du terme , et d'un manque d'imagination cruel . Prise de son Philipps terne . Celibidache / Munich : le concept de fonctionne pas , l'ensemble est complètement mou , sans être pâchydermique (on aurait pu rigoler au moins ) et on s'ennuie ferme . Aucune arête , très arrondi et une pâte bien molle . Bref tous les défauts de Celi . Karajan / Berlin DG (intégrale) : très beau , une pâte orchestrale ahurissante... mais tout est trop lisse pour ressembler à du Bruckner . Les phrasés sont dénués de vie intérieure . Dommage car les 450 contrebasses de l'adagio ça a une de ces gueules ... Jochum / Berlin : Excellent , d'une beauté , une justesse de son , sans pathos ni longueurs (malgrès l'adagio de 25') , cette version est excellente même si l'orchestre manque de précision dans le scherzo. Karajan / Vienne : dernier disque du maestro , touchant , l'orchestre est inatteignable , les cuivres sont incisifs , les bois à faire chialer un ours en rut ... très humain , et les deux derniers mouvements sont très terriens . Excellent. Abbado / Vienne : Grande fluidité , orchestre encore meilleur que Karajan , Adagio splendide comme d'habitude avec Abbado , très habité ... parfait en un mot . Barenboim / Berlin : pfouuuuuuuuuuuuuuu quelle gueule ça a ce Bruckner là ! Barenboim utilise toutes les ressources d'un orchestre excellent , d'une puissance sans égal , un souffle infini ... vraiment perturbant !! Et c'est un live je crois . Celibidache / Berlin : LE concert brucknérien du siècle !!! Absolument pétrifiant d'humanité , de beauté , de souffle , d'imagination , de perfection ... c'est un concert unique ( seule retrouvaille Celi/Berlin depuis la 2e guerre il me semble) dont l'alchimie qui en ressort est parfaite . Très lent bien sur , mais rien à voir avec le concert de Munich . Un sommet de l'art de la direction . Voilà , je n'ai pas écouté Bohm qui m'avais laissé un souvenir assez fade (avec Vienne) , et il restait Giulini dont je n'ai pas trouvé le disque mais qui semblait aussi inatteignable dans l'adagio en particulier . _________________ Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.
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ouannier Mélomane chevronné
Nombre de messages: 5151 Date d'inscription: 21/07/2005
 | Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Dim 27 Aoû - 13:48 | |
| Tu connais la version Chailly / RSO Berlin chez Decca ? C'est la seule que je connais. Qu'en penses-tu ? Autant les deux premiers mouvements de cette symphonie sont souverains autant les deux derniers sont d'un chiant. _________________ Grâce à mon casque Sennheiser, Gwyneth Jones c'est bien !  |
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Pauken Mélomaniaque

Nombre de messages: 1865 Age: 22 Date d'inscription: 21/04/2006
 | Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Dim 27 Aoû - 13:52 | |
| Non , c'est le seul volet avec la 3e que je ne connais pas de son intégrale . Le problème avec Chailly c'est qu'il est formidable dans le répertoire contemporain et lorsqu'il ne s'appuie pas sur un orchestre luxueux. Dans son intégrale la 1ere avec le RSO est très bien vraiment , et puis toutes les autres avec le Concertgebouw sont vraiment chiantes : la 2e est très lente et contemplative , mais belle ; la 4e manque de poids et de conviction , on ne comprend rien là où il veut en venir je trouve (dans la même esthétique "allégée" et fluide , Abbado Vienne vaut tout l'or du monde) , la 5e est bien mais bon rien de nouveau , la 6e idem , la 8e est sans doute la meilleure du cycle , ça s'agite un peu , mais ça reste même en dessous d'un Haitink ( c'est dire ) , et pour finir la 9e plate et sans imagination . Pourtant c'est un chef que j'apprécie ailleurs , mais ici on sent bien que c'est Decca qui lui a demandé de boucler tant d'intégrales sans grand interêt . Pour une autre version de la 7e , je te conseille Abbado Vienne , Jochum Berlin ou Barenboim (plus c*uillu  ) _________________ Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.
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Pauken Mélomaniaque

Nombre de messages: 1865 Age: 22 Date d'inscription: 21/04/2006
 | Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Dim 27 Aoû - 22:59 | |
| Et je rajoute Sanderling avec la Radio de Stuttgart à la fin des années 90 , superbe version chambriste avec une excellente finition pour un concert. Très habité , des pianissimis et fins de phrases remarquables , très touchant . Pour qui n'aime pas trop le Bruckner gras et pesant (aux côtés d'Abbado pour moi) . _________________ Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.
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Zoilreb Mélomane chevronné

Nombre de messages: 9345 Localisation: Liège Date d'inscription: 10/03/2006
 | Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Dim 27 Aoû - 23:53 | |
| Je suis en train d'écouter la version Knappertsbusch de 1949 avec Vienne et c'est pas mal du tout, malgré la prise de son qui ne favorise pas les violons un peu aigre. Il y a de beaux moments knappertsbuschiens… tout dans le lyrisme et la chaleur, avec parfois des quadruple forte où on sent la volonté de faire un truc intense mais qui vire au tintamarre cuivré. En fait, c'est pas si bien que ça  |
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Pauken Mélomaniaque

Nombre de messages: 1865 Age: 22 Date d'inscription: 21/04/2006
 | Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Dim 27 Aoû - 23:58 | |
| Méfie toi de ces prises de son , même s'il était coutûmier de faire sortir (comme s'ils en avaient besoin) les cuivres à l'époque . Au fait quelqu'un connait ici le soi-disant mythique témoignage de la 8e live de Jochum à Hambourg en 1949 ? Je me demandais si ça valait vraiment le coup . _________________ Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.
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Zoilreb Mélomane chevronné

Nombre de messages: 9345 Localisation: Liège Date d'inscription: 10/03/2006
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sofro Tonton

Nombre de messages: 2267 Localisation: LYON Date d'inscription: 19/09/2005
 | Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Mar 29 Aoû - 1:02 | |
| | Pauken a écrit: | J'ai écouté de manière plus ou moins superficielle mes différents enregistrements de la 7e :
Voilà , je n'ai pas écouté Bohm qui m'avait laissé un souvenir assez fade (avec Vienne) |
Bohm est une très grande version, moins démonstrative, plus austère et plus retenue sentimentalement que celle de Jochum (qui soit dit en passant est une des plus grandes réussites brucknériennes), mais très habitée intérieurement. Voici un extrait qui devrait te plaire (je ne sais pas si quelque émotion passe malgré les conditions techniques passables, j'ai quand même du mal à reconnaître ce que j'ai enregistré, normalement les sonorités sont plus chaudes et moins synthétiques.) Il serait d'ailleurs intéressant de faire une comparaison pas à pas entre ces deux versions assez différentes (j'y réfléchis) .
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...mais que cette musique est belle...
Dernière édition par le Mar 12 Sep - 9:13, édité 1 fois |
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Pauken Mélomaniaque

Nombre de messages: 1865 Age: 22 Date d'inscription: 21/04/2006
 | Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Mar 29 Aoû - 12:59 | |
| J'aime bien ce passage , mais dans mon souvenir du pavé qui avait célébré la version Abbado Vienne , Böhm était critiqué également pour sa prise de son artificielle , avec ses bois en avant (un peu à la Kleiber dans brahms 4). Le passage que tu nous mets gentillement est très beau , lyrique , expressif ... mais c'est vraiment difficile de juger là dessus. Oui Jochum Berlin est une très belle version , très narrative , j'aime beaucoup. _________________ Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.
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Pauken Mélomaniaque

Nombre de messages: 1865 Age: 22 Date d'inscription: 21/04/2006
 | Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Mer 30 Aoû - 11:05 | |
| Malhorne , quel interêt (on est pas sur abeille ici m'enfin) ... tu prives beaucoup de personnes qui auraient pu avoir les mêmes centres d'interêt que toi . Dommage ...  _________________ Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.
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Bertrand67 Malheur, Gustave !

Nombre de messages: 3100 Age: 26 Localisation: Au pied de la Cathédrale de Strasbourg Date d'inscription: 28/08/2006
 | Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Jeu 31 Aoû - 22:20 | |
| Maintenant que j'ai quasi achever mon intégrale Mahler, j'aimerais passer à un autre compositeur que je connais malheureusement trop mal: Anton Bruckner donc. J'aimerais donc connaitre votre discographie selective pour ses symphonies... Jochum je penses (?), mais qu'en est-il de Bernard Haitink et du cgb. J'ai vus son intégrale au Virgin que vaut-elle musicalement ? Merci d'avance  |
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Jeu 31 Aoû - 22:21 | |
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Pauken Mélomaniaque

Nombre de messages: 1865 Age: 22 Date d'inscription: 21/04/2006
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Xavier Père fondateur

Nombre de messages: 44911 Age: 28 Date d'inscription: 08/06/2005
 | Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Jeu 31 Aoû - 22:38 | |
| Euh ceci dit, il y a le topic Bruckner dans la rubrique générale, karajan67 peut le lire pour trouver des pistes; mais ce topic est également approprié pour parler de la discographie de Bruckner.  |
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Pauken Mélomaniaque

Nombre de messages: 1865 Age: 22 Date d'inscription: 21/04/2006
 | Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Jeu 31 Aoû - 22:52 | |
| Oui c'est vrai pourquoi répondre à côté alors que c'est le bon topic pour commencer une disco Bruckner Symphonie N°1 : Abbado Vienne DG (le must , je connais aussi Barenboim qui est un peu plus lourd ... beaucoup même) et Wand Cologne (extrait de l'intégrale) Symphonie N°2 : Chailly Amsterdam si tu veux une belle version lente avec des timbres superbes , mais je pense que Jochum Dresde (non dispo en dehors de l'intégrale qui coûte un prix ridicule depuis sa réédition chez Brilliant) ou encore mieux : Wand Cologne , sont de meilleurs choix . Symphonie N°3 : Barenboim / Berlin (onéreux sauf en dehors de l'intégrale) , j'ai entendu dire pas mal de bien d'Harnoncourt . Symphonie N°4 : Karajan / Berlin DG (monstrueux) sinon Jochum Berlin , plus vivant , ou encore Abbado Vienne , magnifique et schubertien donc plus leger . Symponie N°5 : Barenboim / Berlin , Abbado Vienne ou encore Celibidache Munich (pour approfondir). Symphonie N°6 : Celibidache / Munich (pas besoin d'approfondir , les tempis sont très proches de ce qui se fait d'habitude) , j'aime bien Karajan et Wand (le dernier live avec la NDR en 1995) qui sont déjà plus froids. Symphonie N°7 : Abbado Vienne , Karajan Vienne , Barenboim Berlin et Jochum Berlin sont tous excellents . Symphonie N°8 : Wand / Berlin , Karajan / Vienne . Symphonie N°9 : Bernstein Vienne , Giulini Vienne , Barenboim Berlin . Tu connais peut etre le fameux live de 1975 de Karajan à Vienne ? Que vaut il ? j'ai un live andante monstrueux mais la prise de son est affreuse ... Voilà sinon pour une intégrale ça dépend ce que tu cherches : si tu veux des changements de tempis parfois un peu brusques et qu'une prise de son pas très propre ne te dérange pas , va vers Jochum (plutôt Dresde). L'intégrale Karajan est assez onéreuse , et manque de vie parfois , mais c'est une belle réussite . Barenboim Berlin me plaît beaucoup , peut être tu trouveras ça trop puissant (dèsfois il l'est encore plus que Karajan , dans les 3e et 7e par exemple!) Haitink est trop humain sans doute pour cette musique Chailly pas très interessant , trop plan plan j'écoute mon orchestre ah que c'est beau ce que je fais ... _________________ Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.
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Zoilreb Mélomane chevronné

Nombre de messages: 9345 Localisation: Liège Date d'inscription: 10/03/2006
 | Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Jeu 31 Aoû - 22:56 | |
| Je vais devenir fou à déménager mes posts sans arrêt ici !  Voilà pour moi: Symphonie no. 00: Eliahu Inbal (Teldec) … mais je ne connais que cette version Symphonie no. 0 "Nullte": Daniel Barenboim (DG) … que je préfère à Inbal Symphonie no. 1: Eugen Jochum, Dresde (Emi) Symphonie no. 2: Carlo Maria Giulini (Testament) Symphonie no. 3: Nikolaus Harnoncourt (Teldec)  Pauken va hurler Symphonie no. 4: Eugen Jochum + Berliner (DG) Symphonie no. 5: Eugen Jochum + Concertgebouw (Philips)  re-hurlement ou Wilhelm Furtwängler + Wiener Philharmoniker (Emi) Symphonie no. 6: Eugen Jochum, Dresde (Emi) Symphonie no. 7: Herbert von Karajan + Wiener (DG) … son dernier enregistrement que tu connais sans doute (c'est un monument) Symphonie no. 8: je ne vais pas excéder PaukenSymphonie no. 9: Leonard Bernstein (DG) ou Herbert von Karajan, Wiener Philharmoniker (DG) à la rigueur: Eugen Jochum, Dresde (Emi)
Dernière édition par le Dim 10 Sep - 12:31, édité 1 fois |
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Pauken Mélomaniaque

Nombre de messages: 1865 Age: 22 Date d'inscription: 21/04/2006
 | Sujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques Jeu 31 Aoû - 22:58 | |
| DONC!!!! Nous sommes d'accord pour les 1ere , la 2e j'ai en effet oublié Giulini mais ce n'est pas la version intégrale ceci dit c'est magnifique . La 3 je l'ai citée ! D'accord avec la 4e , pas avec la 5e , pour la 6e je ne connais toujours pas Sawallisch dont tu m'avais parlé en bien , et pour la 9e c'est tout bon !  _________________ Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.
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