Autour de la musique classique

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 Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques

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aurele
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Lun 18 Mai - 17:25

J'ai découvert la symphonie n°8 dirigée par Karajan dans sa version de 1957 à la tête de l'Orchestre philarmonique de Berlin. L'oeuvre en elle-même a une construction élaborée, est magnifique. Cependant, je trouve que c'est très dur de rentrer dans l'univers de ce compositeur et dans une telle symphonie qui est très longue comme celles de Mahler mais qui sont plus accessibles. Il m'est difficile de porter un jugement sur l'interprétation de Karajan car je découvrais cette symphonie et ce compositeur. Sa plus belle réussite dans cette version reste je pense l'Adagio qu'il rend bouleversant. Il faudra que je réécoute surtout qu'il était très tard lorsque j'ai écouté cela. Je pense que cette version peut servir d'introduction tout de même. Elle me semble bien mais il faudra que je pousse l'écoute en écoutant d'autres versions et en les comparant.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Lun 18 Mai - 17:56

Oui le peu que j'ai entendu de Bruckner ne m'incite pas à poursuivre. Trop abstrait pour moi certainement ...
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moly
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Lun 18 Mai - 18:50

aurele a écrit:
J'ai découvert la symphonie n°8 dirigée par Karajan dans sa version de 1957 à la tête de l'Orchestre philarmonique de Berlin. L'oeuvre en elle-même a une construction élaborée, est magnifique. Cependant, je trouve que c'est très dur de rentrer dans l'univers de ce compositeur et dans une telle symphonie qui est très longue comme celles de Mahler mais qui sont plus accessibles. Il m'est difficile de porter un jugement sur l'interprétation de Karajan car je découvrais cette symphonie et ce compositeur. Sa plus belle réussite dans cette version reste je pense l'Adagio qu'il rend bouleversant. Il faudra que je réécoute surtout qu'il était très tard lorsque j'ai écouté cela. Je pense que cette version peut servir d'introduction tout de même. Elle me semble bien mais il faudra que je pousse l'écoute en écoutant d'autres versions et en les comparant.


Cololi a écrit:
Oui le peu que j'ai entendu de Bruckner ne m'incite pas à poursuivre. Trop abstrait pour moi certainement ...


Les plus grandes réussites bruckneriennes de Karajan sont sans conteste les 7ème et 8ème symphonies enregistrées à Vienne quelques mois avant son décès.
Par leur clarté et leur finesse, les Wiener sont l'orchestre brucknérien par excellence. Le dernier Karajan tranche avec le passé par un lâcher-prise impressionnant. Autant son Bruckner des années 70 est sombre, pesant et massif façon "rouleau compresseur", autant ses derniers témoignages sont transparents, lumineux et dont les tensions boulevesantes ne sont jamais synonymes de lourdeur.
La 7ème est sur Musicme : http://www.musicme.com/Herbert-Von-Karajan/albums/Bruckner:-Symphony-No.7-0028943903721.html#

Sinon, je vous conseille fortement un enregistrement qui reste pour moi un des plus fabuleux témoignages de Giulini : sa 9ème à Vienne.
Aussi sur Musicme : http://www.musicme.com/Carlo-Maria-Giulini/albums/Bruckner:-Symphony-No.9-0028942734524.html#

Avec ces 2 enregistrements, vous devriez entrer par la grande porte dans l'univers brucknerien Very Happy
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aurele
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Sam 23 Mai - 13:01

J'ai écouté une autre version de la symphonie n°8, celle de Jochum de 1949 à la tête du Philharmoniker Hamburg. C'est une version qui est vraiment prenante avec une tension constante, une puissance énorme, un grand dynamisme. Je la trouve magistrale et j'ai beaucoup mieux accroché à l'oeuvre après cette deuxième écoute et je pense que ce n'est pas étranger à cette version.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Sam 23 Mai - 17:02

aurele a écrit:
J'ai écouté une autre version de la symphonie n°8, celle de Jochum de 1949 à la tête du Philharmoniker Hamburg. C'est une version qui est vraiment prenante avec une tension constante, une puissance énorme, un grand dynamisme. Je la trouve magistrale et j'ai beaucoup mieux accroché à l'oeuvre après cette deuxième écoute et je pense que ce n'est pas étranger à cette version.

C'est simple, pour moi cette version Jochum-1949 est la référence absolue.
Même les Furt, Wand, Celi et consorts n'ont jamais atteint un tel niveau d'intensité et de spiritualité.

Sur le même double-CD, la 9ème de 1954 avec la Radio bavaroise est tout aussi exceptionnellle.

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moly
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Sam 23 Mai - 17:10

adriaticoboy a écrit:
aurele a écrit:
J'ai écouté une autre version de la symphonie n°8, celle de Jochum de 1949 à la tête du Philharmoniker Hamburg. C'est une version qui est vraiment prenante avec une tension constante, une puissance énorme, un grand dynamisme. Je la trouve magistrale et j'ai beaucoup mieux accroché à l'oeuvre après cette deuxième écoute et je pense que ce n'est pas étranger à cette version.

C'est simple, pour moi cette version Jochum-1949 est la référence absolue.
Même les Furt, Wand, Celi et consorts n'ont jamais atteint un tel niveau d'intensité et de spiritualité.

Sur le même double-CD, la 9ème de 1954 avec la Radio bavaroise est tout aussi exceptionnellle.


Faut que je le réécoute
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emmanuel
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Sam 23 Mai - 17:50

Pour la huitième il y a un outsider de taille: Boulez (live avec la philharmonie de Vienne). Ça ressemble beaucoup à la version de studio de Furtwängler avec le même orchestre... en tous cas ça avance et on y risque moins l'ennui qu'ailleurs. pig
Edit: on peut l'entendre sur musicme.
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aurele
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Jeu 4 Juin - 22:11

J'ai écouté la symphonie n°6 et j'ai beaucoup aimé l'oeuvre et ce dès la première écoute donc pas comme pour la 8e où il m'a fallu une deuxième écoute. C'est peut être dû à la version que j'ai choisi d'écouter : enregistrement de 1965 par Klemperer à la tête de l'Orchestre New Philarmonia. Klemperer dirige cela avec énergie. Sa direction n'est en aucun cas plate, elle est très enlévée, très dramatique. Elle est SUPERBE!!!
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moly
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Ven 5 Juin - 6:22

aurele a écrit:
J'ai écouté la symphonie n°6 et j'ai beaucoup aimé l'oeuvre et ce dès la première écoute donc pas comme pour la 8e où il m'a fallu une deuxième écoute. C'est peut être dû à la version que j'ai choisi d'écouter : enregistrement de 1965 par Klemperer à la tête de l'Orchestre New Philarmonia. Klemperer dirige cela avec énergie. Sa direction n'est en aucun cas plate, elle est très enlévée, très dramatique. Elle est SUPERBE!!!


Oui, le deuxième mouvement est une des plus belles pages de Bruckner. Mes versions préférées sont :

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jpwol
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Sam 6 Juin - 14:07

Je viens également de découvrir la 6ème symphonie par Celibidache/Munich/EMI, et c'est vraiment un grand disque: prise de son excellente, je n'ai pas l'impression que Celibidache prenne des tempi pachydermiques (le scherzo est bien vif) mais en même temps c'est la première fois que j'écoute un de ses enregistrements, je découvre ce chef.
L'oeuvre en elle-même est magnifique, avec un mouvement lent des plus lyriques qu'il m'ait été donné d'entendre.


Dernière édition par jpwol le Sam 6 Juin - 16:09, édité 1 fois
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emmanuel
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Sam 6 Juin - 14:17

jpwol a écrit:

L'oeuvre en elle-même est magnifique, avec un mouvement lent des plus lyriques qu'il m'ait été donné d'entendre.

Le problème, c'est le finale, comme d'habitude (sauf pour la neuvième évidemment). J'ai écouté il y a très longtemps la version Sawallisch/Orchestre de l'état de Bavière qui était la coqueluche des critiques il y a vingt ans, et c'était très vif, ça fonctionnait (mais si je la réécoutais aujourd'hui j'aurais peut-être des surprises).
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aurele
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Mer 17 Juin - 10:26

J'ai écouté la symphonie n°6 dans la version de Karajan à la tête de l'Orchestre Philarmonique de Berlin. Comme souvent avec ce chef, c'est bien dirigé mais je dois dire que je préfère la version de Klemperer. Karajan dirige de manière trop brutale, je n'ai rien ressenti en écoutant sa version. Il se contente de faire du beau son, c'est ce qui m'exaspère le plus chez lui.
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Richard
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Mer 17 Juin - 14:22

Je continue de découvrir tranquillement Bruckner avec la 9eme dirigée par Giulini avec le Philharmonique de Vienne.... Shocked Jamais entendu le scherzo comme ça Shocked
A ecouter pour tous ceux qui voient en Giulini un chef lymphatique et mollasson Laughing
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moly
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Mer 17 Juin - 20:52

Richard a écrit:
Je continue de découvrir tranquillement Bruckner avec la 9eme dirigée par Giulini avec le Philharmonique de Vienne.... Shocked Jamais entendu le scherzo comme ça Shocked
A ecouter pour tous ceux qui voient en Giulini un chef lymphatique et mollasson Laughing


Oui, ce disque est monumental !
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vieille cire
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Mer 17 Juin - 21:35

Audiophiles , ne lisez pas !!!
Mon jeu : pas deux par le même chef.
Je commence à la une.
Mon choix :
1- Volkmar ANDREAE
2- Georg-Ludwig JOCHUM
3- Charles ADLER
4- Hermann ABENDROTH
5- Gerhard PFLÜGER
6- Henry SWOBODA
7- Oswald KABASTA
8- Sergiu CELIBIDACHE
9- Siegmund VON HAUSSEGER

Arrêtez j’entends vos dents qui grincent !
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k-leb
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Jeu 18 Juin - 9:43

vieille cire a écrit:
Audiophiles , ne lisez pas !!!
Mon jeu : pas deux par le même chef.
Je commence à la une.
Mon choix :
1- Volkmar ANDREAE
2- Georg-Ludwig JOCHUM
3- Charles ADLER
4- Hermann ABENDROTH
5- Gerhard PFLÜGER
6- Henry SWOBODA
7- Oswald KABASTA
8- Sergiu CELIBIDACHE
9- Siegmund VON HAUSSEGER

Arrêtez j’entends vos dents qui grincent !


J'ai pas compris! Le but c'est de proposer une liste avec 9 chefs différents, jusque là OK. mais après?
Celui qui gagne c'est celui dont la somme des années d'enregistrement est la plus faible... c'est bien ça?

Autre question: on a le droit de mettre des enregistrements qui se trouvent encore dans le commerce ou c'est réservé aux enregistrements pas encore édité en 33 tours?
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vieille cire
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Jeu 18 Juin - 12:27

Non, il n'y a pas de "jeu" c'était juste un "joke" pour évoquer des chefs en général méconnus ou méprisés et qui m'ont donné du plaisir.
(bon, Celibidache est l'exception)
Si un jour un label historique s'amusait à les publier, j'aimerais que quelques uns d'entre vous aillent y jeter une oreille.
Celà dit: en dehors de Swoboda, je les ai tous récupérés en CD parce que j'étais "à l'écoute", je les avais connus en 33t. (y compris Celibidache en ROCOCO)
En tant que "vieille cire" c'est un peu mon choix que d'évoquer des interprètes qui ne font plus la une pour qu'on ne les oublie pas totalement.farao
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aurele
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Ven 10 Juil - 12:07

J'ai découvert la symphonie n°1 dans l'interprétation de Jochum à la tête de la Staatskapelle de Dresde (intégrale EMI). C'est une oeuvre que je trouve belle, touchante. Jochum est génial dans sa direction. Il y a un vrai travail sur les couleurs de l'orchestre. C'est très contrasté comme interprétation, profond, dynamique, poétique. C'est également d'une grande puissance, un feu énorme. J'écouterai d'autres interprétations pour comparer.
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Pleyel
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Ven 17 Juil - 22:26

Bonjour
J'ai vu il y a quelques mois la 8e de Boulez avec Vienne sur mezzo, que j'ai trouvé excellente. Il semble exister une version cd publiée chez DG, mais est-ce exactement le même enregistrement, un autre très proche, ou bien une version assez différente?
Je compte acheter ce cd, mais dans le but de retrouver les ingrédients qui m'avaient plu dans cette vidéo.

(j'ai parcouru en diagonale le topic et je n'ai pas trouvé de réponse à cela)


Dernière édition par Pleyel le Lun 20 Juil - 14:45, édité 1 fois
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emmanuel
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Ven 17 Juil - 22:39

Pleyel a écrit:
Bonjour
J'ai vu il y a quelques mois la 8e de Boulez avec Vienne sur mezzo, que j'ai trouvé excellente. Il semble exister une version cd publiée chez DG, mais est-ce exactement le même enregistrement, un autre très proche, ou bien une version assez différente?
Je compte acheter ce cd, mais dans le but de retrouver les ingrédients qui m'avaient plu dans cette vidéo.

(j'ai parcouru en diagonale le topic et je n'ai pas trouvé de réponse à cela)

En principe c'est le même enregistrement, pris en direct à St-Florian - mais il y a pu avoir quelques raccords après, comme cela se fait parfois.
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