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 Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques

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aurele
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Jeu 23 Juil - 21:29

Unitel Classics va éditer en DVD un cycle des symphonies de Bruckner par Thielemann. La 4e et la 7e ont déjà été enregistrées. Voici la news qui annonce cela : http://www.unitel.de/en/news_unitel.html/do/detail?id=118
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jpwol
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Sam 25 Juil - 9:03

Après l'écoute des 8ème et 9ème symphonies de Bruckner, je vais continuer avec la 5ème symphonie; je pensais à un enregistrement de Furtwängler, mais j'hésite entre deux enregistrements: le concert de 1942 avec Berlin, ou celui au festival de Salzbourg avec Vienne.
Des avis sur le sujet (ou des conseils sur une autre version)?
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moly
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Sam 25 Juil - 10:56

Beinum/Concertgebouw - Live 1957.
Pour quelques € sur Marketplace.

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fliegender
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Dim 9 Aoû - 13:51

Je vein d'ecouter la 6eme de Bruckner par des Wiener Philharmoniker & Esa-Pekka Salonen.
J'avais souvent ecoute la 5e et la 7e mais JAMAIS la 6e. Et quelle superbe decouverte!!!
J'espere qu'un CD suivra cette magnifique performance salzbourgeoise.
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aurele
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Mar 20 Oct - 20:55

J'ai découvert une nouvelle symphonie de Bruckner : sa 5e. Ce compositeur a composé des symphonies monumentales en terme de durée mais fantastiques, magnifiques. J'ai choisi pour découvrir cette symphonie la version de Jochum à la tête de l'Orchestre symphonique de la radio bavaroise (coffret DGG). C'est vraiment un chef d'orchestre dans cette musique. Il y a un souffle énorme dans sa direction, une grande tension, un maniement des contrastes extraordinaires. Il tire de l'orchestre des choses remarquables. J'ai des difficultés pour exprimer mon avis là dessus car je ne suis pas un spécialiste encore une fois des symphonies.
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Iskender
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Mar 20 Oct - 21:40

Je reviens régulièrement à la 5è et ai toujours un sentiment partagé (je parle de l'oeuvre, pas de cette version) : J'accroche au matériau thématique mais ai du mal sur la durée. Ce que tu dis donne envie d'écouter cette version, d'autant que quand j'ai découvert la 4è - que j'adore, elle - par Jochum alors que j'avais déjà plusieurs versions, ça a été un vrai choc pour moi, j'ai été subjugué.

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Utnapishtim
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Mer 21 Oct - 13:33

aurele a écrit:
J'ai découvert une nouvelle symphonie de Bruckner : sa 5e. Ce compositeur a composé des symphonies monumentales en terme de durée mais fantastiques, magnifiques. J'ai choisi pour découvrir cette symphonie la version de Jochum à la tête de l'Orchestre symphonique de la radio bavaroise (coffret DGG). C'est vraiment un chef d'orchestre dans cette musique. Il y a un souffle énorme dans sa direction, une grande tension, un maniement des contrastes extraordinaires. Il tire de l'orchestre des choses remarquables. J'ai des difficultés pour exprimer mon avis là dessus car je ne suis pas un spécialiste encore une fois des symphonies.


La 5e est ma préférée de Bruckner. J'ai deux enregistrements de Jochum, mais pas celui de la Radio bavaroise. J'ai l'enregistrement du concert de création française avec l'ONF au TCE en 1969 !!!??? C'est très bien !
Sinon il y a le célébrissime enregistrement live avec le Concertgebow d'Amsterdam de 1964 : inoubliable.
Il y a aussi des lives de Carl Schuricht qui méritent le détour : en 1962 avec le SWR de Stuttgart et en 1963 avec la philharmonie de Vienne.

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Richard
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Mer 21 Oct - 16:22

Utnapishtim a écrit:
aurele a écrit:
J'ai découvert une nouvelle symphonie de Bruckner : sa 5e. Ce compositeur a composé des symphonies monumentales en terme de durée mais fantastiques, magnifiques. J'ai choisi pour découvrir cette symphonie la version de Jochum à la tête de l'Orchestre symphonique de la radio bavaroise (coffret DGG). C'est vraiment un chef d'orchestre dans cette musique. Il y a un souffle énorme dans sa direction, une grande tension, un maniement des contrastes extraordinaires. Il tire de l'orchestre des choses remarquables. J'ai des difficultés pour exprimer mon avis là dessus car je ne suis pas un spécialiste encore une fois des symphonies.


La 5e est ma préférée de Bruckner. J'ai deux enregistrements de Jochum, mais pas celui de la Radio bavaroise. J'ai l'enregistrement du concert de création française avec l'ONF au TCE en 1969 !!!??? C'est très bien !
Sinon il y a le célébrissime enregistrement live avec le Concertgebow d'Amsterdam de 1964 : inoubliable.
Il y a aussi des lives de Carl Schuricht qui méritent le détour : en 1962 avec le SWR de Stuttgart et en 1963 avec la philharmonie de Vienne.


Et Wand avec le BPO, tu en penses quoi, c'est le premier Bruckner que j'ai acheté, un peu par hasard, sur un coup de tête...
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Utnapishtim
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Mer 21 Oct - 16:55

[quote="Richard]
Et Wand avec le BPO, tu en penses quoi, c'est le premier Bruckner que j'ai acheté, un peu par hasard, sur un coup de tête...[/quote]

Wand ? je ne connais pas dans la 5e. J'ai écouté une 9e, bien, et une 4e bien également. Ce n'est pas ce que je préfère, un peu épais pour moi, mais c'est une option qui se défend.

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aurele
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Ven 6 Nov - 22:27

J'ai écouté hier la symphonie n°5 en intégralité. J'ai choisi un des enregistrements de Jochum, celui avec la Staatskapelle de Dresde. C'est la version qui avait été plébiscité dans l'émission "Disques en lice" sur rsr2 lundi. C'est une interprétation remarquable, de très haute volée. Ce chef est exceptionnel pour diriger ce compositeur. Sa direction est tout sauf plate, il a un sens aigu des nuances, une énergie incroyable et il met aussi beaucoup de poésie dans sa direction qui respire.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Ven 6 Nov - 23:09

C'est Jochum, donc c'est forcément bien, mais cette version Dresde/EMI est à mon sens la moins intéressante de ses 5èmes officielles.

La Radio bavaroise, dans l'enregistrement de 1958 pour l'intégrale DG, n'a certes pas la splendeur de la Staatskapelle, mais sa "rugosité" est exploitée à merveille par Jochum, qui livre une vision extrêmement intense.

Et puis il y a bien sûr le live miraculeux au Concertgebouw en 1964 (Philips)

Le CD se fait rare mais heureusement ça se trouve sur musicMe:
http://www.musicme.com/#/Eugen-Jochum/albums/Bruckner:-Symphony-No.5-8888880003008.html

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Ven 6 Nov - 23:36

adriaticoboy a écrit:
C'est Jochum, donc c'est forcément bien

Oui, oui, mais... personnellement j'ai du mal avec Jochum dans Bruckner (j'ai revendu sa première intégrale, je préfère celle avec Dresde). Comme on dit, c'est "habité", peut-être un peu trop à mon goût, le tempo bougeant beaucoup même quand ce n'est pas indiqué (on va me dire que c'est l'usage de jouer le second thème plus lentement que le premier, soit, mais c'est une tradition non écrite dont je me méfie) - si le tempo doit jouer au yoyo, autant qu'on ne s'en rende pas compte, sinon ça me gêne: l'architecture des symphonies de Bruckner est assez vaste comme ça, si on rajoute une foule d'épisodes à un tempo un peu plus ci ou un peu moins ça, ça me perturbe: encore une fois c'est une question de goût, je ne dis pas que Jochum c'est mal, ça me laisse insatisfait pour les raisons que je décris.
Pour la cinquième, la version d'Amsterdam subit les variations de tempo auxquelles on devait s'attendre, il faut aimer aussi une première trompette claire et même vibrante, et le soufflet sur le premier tutti du premier thème m'agace (c'est pareil avec Dresde): il n'est pas écrit, et si Bruckner ajoute "gezogen" aux violons (tiré, au contraire de poussé, si je ne me trompe pas) c'est sans doute pour éviter un soufflet intempestif.
Finalement, je finis par préférer la version de Karajan (dans son intégrale), glaciale, massive, mais qui joue ce qui est écrit.
http://www.musicme.com/Herbert-Von-Karajan/albums/Bruckner:-9-Symphonies-0028947775805.html
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Sam 7 Nov - 0:18

Quel avantage de ne pas mettre le nez dans les partitions ! On ne se prend pas la tête avec tout ça ! Mr.Red
(J'ai quand même essayé de me pencher quelques fois sur celles de la 7ème et de la 8ème, mais ça reste trop complexe pour moi... Même dans les mouvements lents je finis par me perdre...)

Plus sérieusement, ce que tu dis est bien sûr très intéressant. Mais j'ai quand même du mal à comprendre comment ces petites variations de tempo peuvent êtres à ce point rédhibitoires pour certaines oreilles. Le rubato de Jochum dans Bruckner reste beaucoup plus discret et mesuré que celui d'un Furt ou d'un Celibidache... Avec eux je comprends qu'on puisse être davantage gêné.
(Quoique Celi donne parfois tellement dans la lenteur statique que les variations de tempo en deviennent génialement imperceptibles.)

Quels autres chefs apprécies-tu dans Bruckner ?
Parce que là, rejeter Jochum pour passer directement à Karajan, c'est un peu brutal, non ? hehe
Il y a de belles solutions intermédiaires, sans doute aussi respectueuses que K., mais un peu plus "humaines": Wand surtout.

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Sam 7 Nov - 0:38

Je suis loin d'avoir trente-six versions des symphonies de Bruckner, ma seule intégrale étant celle de... Jochum avec Dresde, que je ne dénigre pas, comme tu l'as compris; il ne correspond pas entièrement à mes goûts. J'aime bien quand ça file droit, qu'on ne s'attarde pas sur telle ou telle période expressive, histoire de préserver l'architecture et la pulsation de l'ensemble. Karajan dans Bruckner, je n'ai pas tout entendu, mais sa cinquième me convainc. Wand, il faut que j'essaie dans l'ensemble, c'est une lacune pour moi de ne pas connaître. Les quelques symphonies que je connais par Haitink sont bien dosées côté tempo, mais c'est un peu mou et gras quand même. Pour la septième je suis un peu dans l'embarras, mais j'ai un faible pour Giulini; pour la huit, Boulez sans hésiter (il file droit, le tempo bouge mais on ne s'en rend pas compte, ce n'est curieusement pas loin de la version officielle DG de Furtwängler avec le même orchestre, compare-les si tu peux sur musicMe si ça se trouve); pour la neuf, Mehta m'a laissé un bon souvenir, Jochum/Dresde aussi, mais j'ai un faible un peu pervers pour Solti (eh oui!), dur, inhumain, tellement non-lyrique que cette radicalité colle vraiment des frissons d'outre-tombe.
Tu peux l'écouter sur MusicMe (CD 10):
http://www.musicme.com/Sir-Georg-Solti/albums/Bruckner:-The-Symphonies-0028944891027.html
Je reconnais que c'est un peu pervers, parce qu'il accélère au début par exemple, et que ce n'est pas écrit - me voilà pris à mon propre piège. Bon, tout ça pour dire que je ne suis pas un connaisseur de la discographie de Bruckner, je t'exprime juste quelques préférences, et les meilleures versions je ne les ai sans doute pas encore écoutées (d'où l'intérêt de ce genre d'échange pour moi).
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Sam 7 Nov - 1:03

Pour Boulez et Furtie dans la 8ème, on est d'accord, ce sont mes deux versions préférées. Wink

L'intégrale de Solti, il se trouve que je l'ai, pour de mauvaises raisons.
J'ai un ami, discophile hors catégorie, qui est un Brucknérien fini, il a possédé à peu près tout ce qui existe en disque, je vous dis pas ce que ça représente numériquement...
Mais il y a quelques années, il a eu sa crise existentiel du discophile ("A quoi bon posséder tout ça", etc.) et a commencé à revendre ou donner tout ce qui lui paraissait superflu. C'est comme ça que j'ai récupéré l'intégrale Solti pour 5€ (entre autres centaines de choses à prix symbolique... on peut vraiment dire que je l'ai volé ce brave homme, mais c'est lui qui voulait...)
Il m'a quand même dit qu'il fallait lui donner sa chance, à cette intégrale Solti, mais jusqu'à présent je n'ai pas osé affronter la chose. hehe

Maintenant que tu m'en parles aussi, ma curiosité est encore davantage titillée, il va falloir que je m'y mette ! Wink

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Sam 7 Nov - 22:35

jpwol a écrit:
Après l'écoute des 8ème et 9ème symphonies de Bruckner, je vais continuer avec la 5ème symphonie; je pensais à un enregistrement de Furtwängler, mais j'hésite entre deux enregistrements: le concert de 1942 avec Berlin, ou celui au festival de Salzbourg avec Vienne.
Des avis sur le sujet (ou des conseils sur une autre version)?


Il me semble que pour aborder la 5e la version de Wand avec le Philarmonique de Berlin est bien indiquée.

La version de concert de Furtwängler à Berlin en 1942 est extraordinaire (il met littéralement le feu !) - mais je crois que pour l'apprécier pleinement il faut avoir d'abord abordé l'oeuvre dans une version plus "conventionnelle" (?).

Petit jeu : mettre en regard cette interprétation de Furtwängler avec une interprétation de Klemperer (celle avec le NPO chez EMI par exemple) : pour moi nous avons d'un côté le gothique flamboyant, et de l'autre le roman chtonien.
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Iskender
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Dim 8 Nov - 21:41

Christophe Huss encense les Bruckner de Mariss Jansons qui paraissent, avec les deux orchestres dont il a la charge : 3 & 4 avec le concertgebouw, 7 avec la Radio bavaroise.

Comme j'adore ce chef, je vais peut-être trouver les clés pour la 7è Smile Mr. Green

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Cololi
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Dim 8 Nov - 21:44

J'aime certaines partie de la 7° après l'avoir écouté quelques fois.
Va falloir encore insister je pense.

J'aime surtout le 1° et le 3° mouvement (comme dans la 4° d'ailleurs).

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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Mer 11 Nov - 23:55

Pour la 8° Karajan 88 c'est bon ?

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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques   Jeu 12 Nov - 0:04

Mouais...
Ses enregistrements viennois tardifs sont il est vrai très séduisants (surtout comparés à l'intégrale berlinoise), mais ça reste du Karajan, souvent grandiosement vide et parfois dégoulinant...

Tente donc Boulez !

Ou, encore mieux, Jochum 1949, "religieusement" inégalé !
http://www.musicme.com/Eugen-Jochum/albums/Bruckner:-Symphonies-Nos.-8-&-9-0028944975826.html

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