Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques

ju_13

Voilà un sujet bienvenu!!!
je deplore que tu n'aies pas ajouté le grand gunter wand (pourtant grand spécialiste de bruckner) pour la 8e! En tout cas cette version me plait enormément.

julien

Xavier

Pour info, il y a également ce topic: http://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=184

Reidid · Dernière édition par le Ven 1 Sep 2006 - 14:52, édité 2 fois

Xavier a écrit:

Pour info, il y a également ce topic: http://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=184

Faudra que j'y rajoute des infos de sa bio, entre autres, et des clefs pour comprendre son esthétique.

sofro

Merci pour ce topic sur les symphonies de Bruckner!

La 8ème, la plus monumentale (ma préférée): par rapport à toi, je mettrai un petit dièse sur la version Boulez, remarquablement bien définie, et un petit bémol sur la version Célibidache, tellement lente qu'elle en finit par manquer de visibilité.

Furtwangler:

Il manque la version Karajan de 1988, le testament brucknérien du chef, un peu clinquante, mais très émouvant!

La 6ème: Sawallisch référence incontestable!

Pauken · Mélomaniaque Nombre de messages: 1865 Age: 22 Date d'inscription: 21/04/2006

Pour la 8 de Celibidache en 93 ( attention il y a aussi un excellent live de 1990 au Japon avec Munich aussi ) il y a deux points que je ne partage pas avec toi : le scherzo qui n'est pas du tout lent ( écoute Karajan Vienne ou encore Wand Berlin ) , et la prise de son qui gâche un peu (alors que pour la 5e elle est bien plus détailler sans nuire un seul instant à la vision du chef ) en étant pâteuse (les tempis de Celi n'arrangeant rien...)

Wand à Berlin est exceptionnel (Adagio et Scherzo pour moi les meilleurs que j'aie jamais entendus,même Giulini Vienne pour l'adagio n'arrive pas à me faire autant plonger) de par la prise de son RCA (qu'on se le dise,RCA fait depuis une bonne quinzaine d'années ses prises de son parmi les meilleures du marché! cheers

) , et le fait que Wand soulève ici des montagnes , et quelles montagnes : Berlin!! On pourra reprocher aux cuivres d'être un peu trop grassouillets par moment ,mais franchement...

Je ne saurais que trop te conseiller la version la plus noire et la plus terrifiante à mon sens de toute la disco : Karajan Vienne 1988 DG.Ne pas connaitre serait un crime!

Pour la 6e enfin je voue une idolâtrie sans limites pour Celi Munich , le dernier Wand NDR DDD pas mal aussi et également Karajan Berlin (dans l'intégrale).

Je donnerai plus de détails prochainement apres ceux de Malhorne.

_________________
Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.

sofro

Pauken a écrit:

Je ne saurais que trop te conseiller la version la plus noire et la plus terrifiante à mon sens de toute la disco : Karajan Vienne 1988 DG.Ne pas connaitre serait un crime!

Une version jusqu'auboutiste! Pour moi c'est un des plus beaux enregistrements de Karajan.

Pauken · Mélomaniaque Nombre de messages: 1865 Age: 22 Date d'inscription: 21/04/2006

Les mauvaises langues diront qu'il s'occupait un peu plus de musique lorsqu'il n'était pas à Berlin,obsédé par la qualité du son Laughing

(Vienne sonne évidemment plus cru,moins moelleux).

_________________
Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.

Pauken · Mélomaniaque Nombre de messages: 1865 Age: 22 Date d'inscription: 21/04/2006

Et je viens à l'instant d'écouter à la radio un concert proprement magistral de la 5e avec les Berliner dirigés par...Christian Thielemann!Beaucoup mieux et surtout moins lourd qu'avec Munich!Formidable!

Voilà qui me conforte à aller le voir dans les 7 et 8 l'an prochain au TCE! cheers

_________________
Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.

Reidid · Dernière édition par le Ven 1 Sep 2006 - 14:50, édité 2 fois

Pauken a écrit:

Et je viens à l'instant d'écouter à la radio un concert proprement magistral de la 5e avec les Berliner dirigés par...Christian Thielemann!Beaucoup mieux et surtout moins lourd qu'avec Munich!Formidable!

Voilà qui me conforte à aller le voir dans les 7 et 8 l'an prochain au TCE! cheers

J'en avais pas vraiment entendu du bien.

Pauken · Mélomaniaque Nombre de messages: 1865 Age: 22 Date d'inscription: 21/04/2006

A propos de ce scherzo je crois que les extrêmes sont Carlos Païta (chef nullissime rappelons le) en à peine 13 minutes , c'est ridicule (déjà Barenboim Berlin est très rapide mais là c'est complètement risible) et pour la lenteur je crois que Klemperer l'a dirigé en plus de 20 minutes , je n'ai jamais entendu ce disque là par contre. Wink

_________________
Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.

Reidid · Mélomane averti Nombre de messages: 494 Date d'inscription: 30/06/2006

Pauken a écrit:

A propos de ce scherzo je crois que les extrêmes sont Carlos Païta (chef nullissime rappelons le) en à peine 13 minutes , c'est ridicule (déjà Barenboim Berlin est très rapide mais là c'est complètement risible) et pour la lenteur je crois que Klemperer l'a dirigé en plus de 20 minutes , je n'ai jamais entendu ce disque là par contre. Wink

J'ose même pas imaginer l'adagio !!! Shocked

Pauken · Mélomaniaque Nombre de messages: 1865 Age: 22 Date d'inscription: 21/04/2006

Il n'y est pas pire que Maazel / Berlin je te rassure Wink

_________________
Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.

sofro

Malhorne a écrit:

sofro a écrit:

je mettrai un petit dièse sur la version Boulez, remarquablement bien définie, et un petit bémol sur la version Célibidache, tellement lente qu'elle en finit par manquer de visibilité.

La 6ème: Sawallisch référence incontestable!

Il paraît que la Quatrième par Sawallisch est un must, mais je n'ai toujours pas réussi à mettre la main dessus. Je viens d'acquerrir la Quatrième par Böhm mais pas encore eu le temps de l'écouter...faut que je fasse une commande de partitions chez Arezzo.

Apparemment la lenteur te pose des difficultés Sad

mais ne t'inquiètes pas, on apprécie avec le temps... Wink

Boehm Vienne 1973-Decca est un des plus beaux enregistrements brucknérien jamais réalisés, une référence absolue pour la quatrième!
Pour Célibidache, ce qui me gêne, c'est l'impression que cette lenteur (extrême) relève non pas d'une vision esthétique acquise à la confrontation d'une oeuvre particulière, mais d'un concept, d'un parti pris. On sent le gars qui se dit quelque chose comme ça avant de prendre la partition: "de toute façon, il faudra que je fasse lent, car c'est le style par lequel je me définis, c'est comme ça que l'on me connaît, et c'est ce que l'on attend de moi"!!!!!!!! Une sorte d'image marketing... Mais cette 8ème symphonie compte de très beaux moments: de très beaux crescendi et de très belles progressions notamment.

Reidid · Dernière édition par le Ven 1 Sep 2006 - 14:48, édité 3 fois

sofro a écrit:

Vienne 1973-Decca est un des plus beaux enregistrements brucknérien jamais réalisés, une référence absolue pour la quatrième!

Quel heureux hasard, c'est celle que j'ai achetée. bounce

sofro a écrit:

Pour Célibidache (...) de très beaux moments: de très beaux crescendi et de très belles progressions notamment.

Les longues progressions sont une marque de fabrique de Bruckner, ça tombe plutôt bien. Wink

Puisqu'on parle de belle progression, écoute ton disque à partir du frémissement des cordes magique de la minute 18 du finale: Bohm, Vienne, Bruckner, et toute la musique symphonique auront rarement été aussi grands que dans cette coda gigantesque!

sofro

Malhorne a écrit:

sofro a écrit:

Vienne 1973-Decca est un des plus beaux enregistrements brucknérien jamais réalisés, une référence absolue pour la quatrième!

Quel heureux hasard, c'est celle que j'ai achetée. bounce

sofro a écrit:

Pour Célibidache (...) de très beaux moments: de très beaux crescendi et de très belles progressions notamment.

Les longues progressions sont une marque de fabrique de Bruckner, ça tombe plutôt bien. Wink

Puisqu'on parle de belle progression, écoute ton disque à partir du frémissement des cordes magique de la minute 18 du finale: Bohm, Vienne, Bruckner, et toute la musique symphonique auront rarement été aussi grands que dans cette coda gigantesque!

Pauken · Mélomaniaque Nombre de messages: 1865 Age: 22 Date d'inscription: 21/04/2006

Quelqu'un a t'il idée pourquoi Böhm n'a jamais touché à la 9e au fait ?

Sinon pour la 4e moi c'est Karajan Berlin ,Abbado Vienne et Jochum Berlin ( et Barenboim Berlin pour le scherzo le plus dingue!).

_________________
Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.

Zoilreb

J'ai plus écouté ça depuis longtemps, mais je viens de le mettre… ne sais pas ce que ça vaut (lancé depuis 4 min.):

Symphonie nr. 2 en ut mineur
(version : 1877 - Leopold Nowak)

Berliner Philharmoniker
Herbert von Karajan
1982

EDIT: …on verra si j'aurai le courage de faire un comparatif avec les deux autres versions que je possède:
- Giulini, Wien, 1974
- Barenboim, Chicago, 1981 Rolling Eyes

Pauken · Mélomaniaque Nombre de messages: 1865 Age: 22 Date d'inscription: 21/04/2006

je veux pas te pourrir l'écoute mais c'est assez lourd , beau , et plutôt inimaginatif Neutral

Je te conseille plutôt Giulini / Symphonique de Vienne ( version abrégée mais franchement pas si déboussolant que ça ) en concert (Testament)

ou encore Chailly/Concertgebouw , absolument magnifique , féérique dans l'adagio , mais assez lent voire mou et il écoute un peu trop son orchestre

et surtout Wand/Cologne (dans l'intégrale et dispo séparément) avec une fougue et une rage jamais atteinte avant ni après (la terrible coda du 1er mouvement est prise deux fois plus vite que tout le monde !!!) , seule la prise de son RCA est moche mais bon ça reste acceptable.

Barenboim Berlin aussi,pas mal mais ça bave un peu , c'est assez lourd (je rêve qu'Abbado reprenne et termine son intégrale à Vienne.)

_________________
Oui on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.

Zoilreb

Pauken a écrit:

je veux pas te pourrir l'écoute mais c'est assez lourd , beau , et plutôt inimaginatif Neutral

Parfait!
C'est tout ce que j'aime! Cool

C'est vrai que c'est beau, surtout les 6 dernières minutes de l'Andante… et le Scherzo pêche bien.

EDIT: (pour tous…) ça serait bien de choisir un court morceau significatif et de le présenter en écoute comparative, non Question