| Bach - Sonates et partitas pour violon seul | |
|
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  |
| Auteur | Message |
|---|
Elvira Petite patate

Age : 17 Inscrit le : 23 Mar 2008 Messages : 6261 Localisation : Cherbourg
| Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul Sam 17 Mai - 23:32 | |
| | Pierre_78 a écrit: | Je vais commettre un meurtre, je vous dis que je vais commettre un meurtre...  |
Ecoute Bach, ça te calmera. _________________ Vade retro Satanas ! |
|
 | |
Schwark Mélomaniaque

Age : 31 Inscrit le : 02 Juil 2005 Messages : 1943 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul Dim 18 Mai - 0:18 | |
| | AndrewKillox a écrit: | -Le choc de mon enfance: Kuijken 1° façon, chez DHM. Cet enregistrement mérite sans doute bien des critiques, virtuosité souvent limite, moments faibles, sonorité pas toujours idéalement maîtrisée... elle est le théâtre de ma rencontre avec ces oeuvres. Elle possède aussi des qualités que je n'ai jamais retrouvées ailleurs à un tel degré, pas même dans la 2° lecture de Kujken: une rhétorique parfaitement baroque, un souffle de vie, et, suprêmement, l'esprit de la danse! Aérien, imparfait, humain trop humain... | quand tu dis ça, tu parles toujours de la première ou de la deuxième? parce que... des versions de Juijken, j'ai d'abord écouté la première, que je trouve sympatique mais un peu trop grinçante (que c'est raide !) et humaine (dans le sens où c'est assez loin de la perfection). Quand j'ai découvert la deuxième lecture, j'ai compris les propos d'un internaute qui disait qu'entre les deux, il avait "appris à jouer du violon". Cette deuxième lecture fait partie de mon top avec Milstein. En fait, Milstein, je l'écoute pour le côté mystique et Kuijken (2ème), pour le côté hédoniste et sensuel. _________________ AVEC PRIVILEGE DV ROY
 |
|
 | |
Pierre_78 Mélomane averti

Inscrit le : 05 Avr 2008 Messages : 367 Localisation : Yvelines
| Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul Dim 18 Mai - 0:23 | |
| Pouvez-vous donner les dates des deux versions Kuijken ?
Autre question : le violon Grancino, c'est Kuijken I ou Kuijken II ? |
|
 | |
Schwark Mélomaniaque

Age : 31 Inscrit le : 02 Juil 2005 Messages : 1943 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul Dim 18 Mai - 0:27 | |
| | Pierre_78 a écrit: | | Pouvez-vous donner les dates des deux versions Kuijken ? |
1ère : 1983 (enregistré en 1981)
 2ème : 2001 (enregistré en 1999)
 _________________ AVEC PRIVILEGE DV ROY

Dernière édition par Schwark le Dim 18 Mai - 0:51, édité 2 fois |
|
 | |
Schwark Mélomaniaque

Age : 31 Inscrit le : 02 Juil 2005 Messages : 1943 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul Dim 18 Mai - 0:32 | |
| | Pierre_78 a écrit: | Autre question : le violon Grancino, c'est Kuijken I ou Kuijken II ? |
la première... et la deuxième aussi  _________________ AVEC PRIVILEGE DV ROY
 |
|
 | |
AndrewKillox Néophyte
Inscrit le : 16 Mai 2008 Messages : 5
| Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul Dim 18 Mai - 1:03 | |
| Alors tout d'abord, c'est vrai que Papavrami c'est très bien je trouve. Je l'ai écouté, mais pas acheté et donc il m'habite moins que les trois versions sus-citées. En ce qui concerne les deux gravures de Kuijken, je parlais toujours de la première. Je me suis contenté de cet enregistrement de mes 12 à mes 20ans avant de découvrir d'autres approches, alors c'est vrai que le côté grinçant ne m'embête pas. Ensuite, lorsque j'ai découvert sa 2° version j'ai trouvé que c'était très bien mais pas jusqu'à remplacer la réalité, ni mes souvenirs d'enfance, de sa première lecture. je devrais peut-être les comparer sérieusement un jour, mais je crois bien que je préfère aimer que remettre en question et comparer! Après ce pêché intellectuel capital, il ne me reste qu'à me retirer en vous laissant en compagnie de Milstein et...Papavrami! |
|
 | |
atomlegend Roi de la bourde

Age : 41 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 5328 Localisation : bourgogne
| Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul Lun 28 Juil - 12:17 | |
| 
Un pure chef d'oeuvre. Chaque sonate est composée de quatre mouvements avec un alternance de tempos lent-rapide-lent-rapide. C'est très " tiraillé " d'une profondeur abyssal. Je découvre Bach ici . C'est d'une grande richesse. Un dynamisme et d'un caractère imposant. Une atmosphère s'orientant plus vers le méditatif comme une promenade que je ferais dans un bois à l'automne riche de ses milles couleurs. 
@ Schwark: Merci pour tes lumières. _________________ Nouveau jeu dans le fil Flood: Le jeu des Flooder A chacun de voter -2 sur la personne de votre choix qui vous semble flooder le plus. Pas de vote positif |
|
 | |
Eragny Mélomane chevronné

Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 4761 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul Lun 28 Juil - 13:06 | |
| J'ai jamais accroché à ces partitas, bien sérieuses, à part quelques morceaux comme la Gavotte en Rondeaux de la partita 3 par exemple. L'interprétation de Kuijken est très aride, et comme d'habitude dans la famille (pour les cordes au moins), ça grince bien, et c'est assez droit (mais bon, c'est du Bach et donc pas trop dérangeant), mais bien dansant quand même. La justesse est parfois approximative mais ce n'est absolument pas gênant.
En tout cas, enfin quelque chose pour remplacer la version d'Hilary Hann sur violon moderne avec vibrato intégré que j'avais  _________________ LE CHEVALIER Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé. BLANCHE Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée. LE CHEVALIER Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature. Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau. |
|
 | |
droopy Mélomane du dimanche

Age : 48 Inscrit le : 01 Juil 2008 Messages : 94
| Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul Lun 28 Juil - 13:23 | |
| | Eragny a écrit: | | ça grince bien, et c'est assez droit (mais bon, c'est du Bach et donc pas trop dérangeant) |
C'est justement ce qui peut, entre autres, me déranger dans une interprétation de Bach ! |
|
 | |
Eragny Mélomane chevronné

Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 4761 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul Lun 28 Juil - 13:31 | |
| Disons qu'on est habitué, ç'aurait été du français que j'aurais déjà fait trois ruptures d'anévrisme, mais bon là ça passe. Mais il est clair que je préfère l'inégalité légère de Le Gaillard chez Bach  _________________ LE CHEVALIER Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé. BLANCHE Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée. LE CHEVALIER Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature. Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau. |
|
 | |
Eragny Mélomane chevronné

Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 4761 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul Lun 28 Juil - 14:08 | |
| En fait c'est peut être joué droit dans le rythme, mais l'articulation est très très bien tournée et variée. C'est donc assez agréable. _________________ LE CHEVALIER Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé. BLANCHE Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée. LE CHEVALIER Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature. Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau. |
|
 | |
Schwark Mélomaniaque

Age : 31 Inscrit le : 02 Juil 2005 Messages : 1943 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul Lun 28 Juil - 14:36 | |
| | Eragny a écrit: | L'interprétation de Kuijken est très aride... ça grince bien... La justesse est parfois approximative |
On doit pas avoir écouté le même disque. Je ne sais pas où tu as pu entendre que ça grinçait (ça vibre, oui, surtout la corde sol, mais après tout ce sont de cordes, c'est normal ...) l'interprétation de Kuijken est moins aride, moins spirituelle, que celle de Milstein par ex. Mais c'est du Bach, une musique plus profonde qui porte à la méditation, c'est pas du Vivaldi _________________ AVEC PRIVILEGE DV ROY
 |
|
 | |
droopy Mélomane du dimanche

Age : 48 Inscrit le : 01 Juil 2008 Messages : 94
| Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul Lun 28 Juil - 15:02 | |
| | Je n'ai jamais trouvé le Graal pour ces sonates, mais je reviens souvent à la version de Rachel Podger. |
|
 | |
sofro Mélomaniaque

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1934 Localisation : LYON
| Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul Mar 29 Juil - 0:36 | |
| | Schwark a écrit: | | Eragny a écrit: | L'interprétation de Kuijken est très aride... ça grince bien... La justesse est parfois approximative |
On doit pas avoir écouté le même disque. Je ne sais pas où tu as pu entendre que ça grinçait |
Je pense qu'il veut dire que c'est une sonorité plus rugueuse, par rapport à celle d'un violon moderne (plus colorée également). Quand on écoute le beau son luxueux de Szeryng à côté... Dans les graves notamment, la différence est énorme, Kuijken vibre d'une manière étonnante, on croirait par moment entendre du violoncelle.
Pour la justesse: c'est vrai que c'est moins juste que Hilary Hahn: ne nous voilons pas la face ! Plus élevé spirituellement également. |
|
 | |
Schwark Mélomaniaque

Age : 31 Inscrit le : 02 Juil 2005 Messages : 1943 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul Mar 29 Juil - 1:12 | |
| | sofro a écrit: | Dans les graves notamment, la différence est énorme, Kuijken vibre d'une manière étonnante, on croirait par moment entendre du violoncelle.
|
En effet, Szeryng est très lisse, de jolies lignes mais un peu superficielles à mon goût. Milstein accroche plus la corde sol, d'où plus de contraste, de profondeur. Chez Kuijken aussi, les graves sont assez marqués (on croirait un violoncelle c'est vrai), et chez lui je trouve que ça donne plus d'épaisseur à la musique. _________________ AVEC PRIVILEGE DV ROY
 |
|
 | |
Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3071 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul Mar 29 Juil - 1:29 | |
| entre Papavrami, Schmitt et Fischer votre conseil ? _________________
 |
|
 | |
sofro Mélomaniaque

Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1934 Localisation : LYON
| Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul Mar 29 Juil - 2:10 | |
| | Schwark a écrit: | Chez Kuijken aussi, les graves sont assez marqués (on croirait un violoncelle c'est vrai), et chez lui je trouve que ça donne plus d'épaisseur à la musique. |
Une grande richesse d'harmoniques, et qui va tout à fait dans le sens de la conception musicale de Kuijken. Là où certains violonistes pratiquent un style aérien et rayonnant, Kuijken est dans la vibration, la pulsation, la résonnance, le tellurique.
| Bertrand67 a écrit: | | entre Papavrami, Schmitt et Fischer votre conseil ? |
Fischer, j'aime beaucoup, version équilibrée, bon compromis entre baroque et moderne. Justesse parfaite. Papavrami pour le peu que j'en connais me semble léger, sautillant, vivaldien, très dans la séduction... l'opposé de Kuijken qui lui, est totalement dans la spiritualité. Schmitt à éviter pour toi: très subjectif, très particulier (assez maniéré à mon goût) |
|
 | |
galinou Mélomane du dimanche

Inscrit le : 04 Juin 2008 Messages : 54
| Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul Mar 29 Juil - 18:37 | |
| J'avais Menuhin en 33t, je me suis laissé convaincre par le forum (je suis un être faible certainement) et je me suis payé Milstein II. Je suis ravi, et j'embrasse ceux, ou celles, qui l'ont conseillé. |
|
 | |
Bertrand67 Malheur, Gustave !

Age : 25 Inscrit le : 28 Aoû 2006 Messages : 3071 Localisation : Au pied de la Cathédrale de Strasbourg
| Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul Mar 29 Juil - 22:18 | |
| J'ai pris Fischer et j'en suis pas decu ! _________________
 |
|
 | |
Eragny Mélomane chevronné

Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 4761 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul Mar 29 Juil - 22:27 | |
| Eh bien nous écoutions justement Fischer cette après midi avec un ami... c'est plein d'idées, mais je n'aime pas ce vibrato vraiment très présent. J'ai lu du même coup une interview dans Classica ou elle disait qu'"il faut étudier la façon de jouer des anciens, mais s'adapter au public de son temps." Je ne suis pas trop séduit, mais c'est une bonne version romantique  _________________ LE CHEVALIER Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé. BLANCHE Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée. LE CHEVALIER Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature. Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau. |
|
 | |
| Bach - Sonates et partitas pour violon seul | |
|