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Bach - Sonates et partitas pour violon seul

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Classica
Mélomaniaque



Inscrit le : 19 Juil 2005
Messages : 695

MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Sam 15 Avr - 23:32

Nathan Milstein sans hésiter. Indétronable. En revanche, je n'aime pas du tout la version de Hilary Hahn
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fomalhaut
Néophyte



Inscrit le : 23 Avr 2006
Messages : 7
Localisation : Levallois-Perret

MessageSujet: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Dim 23 Avr - 21:08

Pour moi, Artur Grumiaux et Schlomo Mintz.

Bien sur, j'ai écouté les deux enregistrements de Nathan Milstein et de Henryk Szeryng. L'un et l'autre m'ont toujours paru avoir un jeu quelque peu raide, voire crispé, qui me met mal à l'aise.

Parmi les versions isolées, je n'ai pas beaucoup aimé le disque de Hilary Hahn...Jeu un peu brouillon et sonorité un peu pale. Par contre, Zino Francescatti a donné un excellent enregistrement des 2ème et 3ème Partitas dans les années 1950 (La 1ère Partita enregistrée lors d'un festival de Besançon a également circulé) qui fait regretter qu'il n'ait pas enregistré une "intégrale".

Il est dommage que les russes, David Oistrakh et Leonid Kogan, ne se soient jamais, apparemment, attaqués à ces monuments ou, s'ils l'ont fait, qu'on en trouve pas trace.


Dernière édition par le Ven 28 Avr - 22:52, édité 1 fois
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blowingguy
Mélomane averti



Inscrit le : 27 Jan 2006
Messages : 440

MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Mar 25 Avr - 16:40

fomalhaut a écrit:
je n'ai pas beaucoup aimé le disque de Hilary Hahn...Jeu un peu brouillon et sonorité un peu pale. .

Shocked Shocked Shocked
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sofro
Mélomaniaque



Inscrit le : 19 Sep 2005
Messages : 1936
Localisation : LYON

MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Sam 19 Mai - 1:57

Petite comparaison entre trois versions des sonates et partitas de Bach, chef d'oeuvre absolu de ce compositeur: j'ai laissé de côté les versions historiques Heifetz, Menuhin, datées, et Szeryng pourtant superbe violonistiquement, et au-dessus des deux premiers à mon goût.

La version de Hillary Hahn n'est pas une intégrale des sonates et partitas, le jeu est admirable, équilibré, d'une justesse et d'un engagement inattendu pour son âge mais stylistiquement plus proche des canons classiques, et moins aboutie spirituellement que les versions Nathan Milstein II, Sigiswald Kuijken II et Julia Fischer. Mais pour qui veut bouffer du vibrato et du legato dans une justesse parfaite, c'est l'idéal !

Milstein II: dominateur, archet impérial, attaques puissantes, superbe classicisme, intensité du discours (legato). Cette version fait l'admiration des mélomanes depuis 30 ans, c'est à elle que l'on pense en premier quand on parle des sonates et partitas de Bach. Une version rayonnante et toujours d'actualité même si l'on peut avoir des réserves sur les phrasés mis en oeuvre qui ont un peu vieilli.

Sigiswald Kuijken II: c'est le Bach que tout le monde lui connaît. Rigoureux, d'une intensité constante jouant plus sur le contrepoint que sur les nuances, la psychologie et les contrastes dynamiques, une articulation fouillée. Le son est râpeux et coloré, criard dans les aigus, pas toujours très juste (du fait de la technique utilisée), des graves ventrus d'une profondeur proche du violoncelle. Un Bach profondément spirituel, avec un sens du contrepoint inégalé soutenant un discours béton. L'articulation la plus travaillée et la plus évidente: une véritable version baroque pour les puristes.

Julia Fischer: approche totalement renouvelée, la Blandine Verlet du violon. Au contraire des visions "abstraites" précédentes, l'accent est mis sur le climat psychologique et les évocations musicales du XVIIIème siècle synthétisées par Bach: rêveries et danses à la française sautillantes et entraînantes qui s'animent et prennent vie. Approche fine, poétique, imagée et suggestive, abandonnant le postulat de l'intensité constante et coïncée, au profit d'un style tout en nuances et souplesse, traduisant des fantasmes et des images pleines d'une vitalité riche en affects.

>>Petits exemples sonores. [Avertissement: la justesse du violon étant relative, tout violon entendu après un autre apparaîtra faux, surtout avec les différences de diapason. Une petite acclimation de l'oreille est nécessaire.]

Des petits montages sonores pour illustrer les différences de style:

1/ Partita 1 (double) : Fischer (tourbillon typiquement dans le goût Marin Marais), puis Milstein, puis Kuijken (articulation étonnante même dans la rapidité).

[lien supprimé]


2/ Sonate 2 (allegro) : Milstein (legato) puis Kuijken. Pour mettre en évidence l'articulation de Kuijken (remarquables échos staccato) et sa sonorité particulière: superbes graves puissants et rugueux.

[lien supprimé]


3/ Partita 2 (sarabande) : Fischer puis Milstein. Pour illustrer la conception par Fischer d'un climat baroque: une rêverie à la Marin Marais, elle laisse mourir le son alors que Milstein reste uniformément intense.

[lien supprimé]


4/ Partita 3 (loure) : Fischer (rêveuse et fragile, sonorités courtes) puis Milstein (solide intensité sans complexes, notes bien tenues)

[lien supprimé]


5/ Partita 3 (gigue) : Fischer (légèreté gracieuse, climat de joyeuse humeur) puis Kuijken (plus fourni, plus massif, plus contrapunctique, plus articulé, plus "abstrait")

[lien supprimé]


Dernière édition par le Lun 2 Juil - 11:43, édité 1 fois
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Pan
Mélomane chevronné



Inscrit le : 24 Déc 2006
Messages : 2043

MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Sam 19 Mai - 2:05

sofro a écrit:
5/ Partita 3 (gigue) : Fischer (légèreté gracieuse, climat de joyeuse humeur) puis Kuijken (plus fourni, plus massif, plus contrapunctique, plus articulé, plus "abstrait")

cliquer ici

Ce n'est pas gentil pour Kuijken. tutut
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sofro
Mélomaniaque



Inscrit le : 19 Sep 2005
Messages : 1936
Localisation : LYON

MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Sam 19 Mai - 2:10

Pan a écrit:
sofro a écrit:
5/ Partita 3 (gigue) : Fischer (légèreté gracieuse, climat de joyeuse humeur) puis Kuijken (plus fourni, plus massif, plus contrapunctique, plus articulé, plus "abstrait")

cliquer ici

Ce n'est pas gentil pour Kuijken. tutut


C'est seulement une autre forme d'intérêt...
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Pan
Mélomane chevronné



Inscrit le : 24 Déc 2006
Messages : 2043

MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Sam 19 Mai - 2:20

sofro a écrit:
Pan a écrit:
sofro a écrit:
5/ Partita 3 (gigue) : Fischer (légèreté gracieuse, climat de joyeuse humeur) puis Kuijken (plus fourni, plus massif, plus contrapunctique, plus articulé, plus "abstrait")

cliquer ici

Ce n'est pas gentil pour Kuijken. tutut


C'est seulement une autre forme d'intérêt...

Non, la juxtaposition des deux tempos fait inmanquablement paraître plus LOURD celui de Kuijken -> méfions-nous des montages !
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Pan
Mélomane chevronné



Inscrit le : 24 Déc 2006
Messages : 2043

MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Sam 19 Mai - 2:29

J'aime beaucoup Maxim Vengerov. Savez-vous pourquoi il ne les a pas encore enregistrées ?
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sofro
Mélomaniaque



Inscrit le : 19 Sep 2005
Messages : 1936
Localisation : LYON

MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Sam 19 Mai - 2:33

Mais... le tempo c'est déjà pas mal, c'est quelque chose d'objectif, c'est déjà plus que des apparences, cela contribue à l'allure que l'on souhaite donner à une interprétation. Mais il y a le ton également: ce n'est pas le même, l'approche de l'oeuvre est différente, cela se sent même au travers de courts extraits.
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sofro
Mélomaniaque



Inscrit le : 19 Sep 2005
Messages : 1936
Localisation : LYON

MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Sam 19 Mai - 2:39

Pan a écrit:
J'aime beaucoup Maxim Vengerov. Savez-vous pourquoi il ne les a pas encore enregistrées ?

Les forumeurs c'est comme les gosses, on leur propose un bon choix et ils réclament juste le truc qui n'existe pas...
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Pan
Mélomane chevronné



Inscrit le : 24 Déc 2006
Messages : 2043

MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Sam 19 Mai - 2:52

Si, si, Fischer m'a bien plu, il faut que je l'écoute. Smile
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adriaticoboy
Mélomaniaque



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Messages : 1752

MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Sam 19 Mai - 4:18

Merci beaucoup sofro pour ces montages très instructifs. Ca permet de reviser certains jugements.
J'étais resté sur une impression de beauté surfaite pour la version de Fischer, alors qu'il me paraît évident là qu'elle a quelque chose de très personnel et intelligent à dire. Il faut absolument que je réécoute ça.
Sinon, ne connaissant que Kuijken I qui me laisse sceptique, je dois avouer que Kuijken II semble vraiment d'un tout autre niveau. Il va falloir que je me le procure au plus vite.
Enfin, la profondeur religieuse de Milstein me laisse à chaque fois bouche bée. (J'essaye de l'écouter le moins souvent possible, afin de faire de chaque réécoute une redécouverte, un moment unique, une prière.)
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O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere
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Eragny
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Inscrit le : 23 Fév 2007
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Sam 19 Mai - 7:04

blowingguy a écrit:
fomalhaut a écrit:
je n'ai pas beaucoup aimé le disque de Hilary Hahn...Jeu un peu brouillon et sonorité un peu pale. .

Shocked Shocked Shocked

+1, c'est marrant, moi j'ai beaucoup beaucoup aimé ce disque !!

Si j'ai le temps je vous ferai le même extrait Wink
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LE CHEVALIER
Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé.
BLANCHE
Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée.
LE CHEVALIER
Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature.

Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau.
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supernova
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Sam 19 Mai - 13:58

ouannier a écrit:
Je ne possède et ne connait qu'une version, et c'est celle de Kuijken (comment ça se prononce ce nom à coucher dehors ?? moi je dis cueille-Ken) citée plus haut. C'est froid et chiant mais je me demande vraiment si c'est de la faute de l'interprète ??? Mr. Green


peut-être… et cueille-ken est sûrement correct. Les monstres sacrés du passé étaient plus chauds (Szigeti, Heifetz, Milstein…). Dans les versiuons récentes, j'aime assez une version atypique, celle de Patrick Bismuth chez Stil.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Sam 19 Mai - 14:36

Moi aussi je n'ai qu'une version, et c'est celle de Milstein II
J'ai lu des bonnes choses sur la version de Fischer. Smile
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Philippe


Dernière édition par le Sam 19 Mai - 17:49, édité 1 fois
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Julien
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Sam 19 Mai - 15:23

blowingguy a écrit:
Citation:
C'est un peu le rostropovitch du violon : Magnifique.


Cette phrase n'a que très peu de sens... study


Ahahah blowingguy, enchanté, moi c'est Ju- ! Mdr Mr. Green
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" Simon ! Les morts te saluent ! "
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Rubato
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Sam 19 Mai - 18:02

Merci sofro pour tes illustrations sonores très intéressantes. thumleft

On dirait que Kuijken n'est pas accordé au même "LA" que Fischer et Milstein. Il serait un peu en dessous.
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Philippe
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Sam 19 Mai - 18:04

C'est le diapason baroque. Wink
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Rubato
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Sam 19 Mai - 18:06

Xavier a écrit:
C'est le diapason baroque. Wink


à 415Hz ?
_________________
Philippe
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Xavier
Père fondateur



Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33659

MessageSujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Sam 19 Mai - 18:11

Oui, ça fait un demi-ton plus bas normalement.
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Bach - Sonates et partitas pour violon seul

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