Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie  Bach - Sonates et partitas pour violon seul     Aller à la page :   1, 2, 3, 4, 5, 6   Auteur Message vartan Papa pingouin Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 22084 Localisation : Burdigala Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Lun 21 Mai - 23:44 Merci, je tâcherai de m'en souvenir. _________________ Là où le brasseur passe, le boulanger ne passe pas ! Proverbe wallon   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Mar 22 Mai - 0:44 vartan a écrit: Merci, je tâcherai de m'en souvenir. Ah, mais ça ne vaut que pour les sonates et partitas. Pour les autres répertoires, c'est plus compliqué, un subtil mélange des catégories 3, 4, 5...   vartan Papa pingouin Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 22084 Localisation : Burdigala Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Mar 22 Mai - 0:59 La vie est donc un long calvaire ? PS: demain je ne vais pas à Czardas, si je te donne les places ça t'intéresse ? _________________ Là où le brasseur passe, le boulanger ne passe pas ! Proverbe wallon   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Mar 22 Mai - 1:21 Ah, je suis désolé pour toi. On peut peut-être en causer en MP ?   sofro Mélomaniaque Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1881 Localisation : LYON Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Mer 23 Mai - 22:28 vartan a écrit: Il faut savoir que le violon n'est pas un instrument tempéré. C'est à dire que la façon de l'accorder (sol, ré, la, mi) fait que les quintes ne peuvent sonner juste. C'est ce qu'on entend précisément ici. Pour accorder au mieux le violon, la quinte doit être un iota diminuée. Mais quand l'archet joue sur deux cordes à la fois, les harmoniques de l'accord ainsi réalisé sont contrariées et donnent souvent cette impression de fausseté. C'est vrai aussi avec Milstein. Moi je ne fais plus attention. Sur le thème de la justesse relative du violon, je suis bien d'accord (j'ai même donné un avertissement avant de lâcher les extraits) mais enfin, la théorie selon laquelle les harmoniques se contrarient toutes seules a des limites : certains jouent plus juste que d'autres ! Voilà un exemple (Hahn puis Heifetz dans menuet de la partita 3) où il me semble que le second interprète y met bien du sien, en plus des harmoniques naturellement contrariées ! Mais évidemment, c'est tonton Sofro qui continue à se faire des idées et à avoir des "impressions de fausseté" comme ça... imputables à la façon d'accorder les violons... [lien supprimé] J'attends des excuses... vartan a écrit: La vie est donc un long calvaire ? PS: demain je ne vais pas à Czardas, si je te donne les places ça t'intéresse ? Quand on affiche ses connivences avec la fine fleur des voyous de Bordeaux, après, il ne faut plus être étonné de rien... Dernière édition par le Lun 2 Juil - 11:41, édité 1 fois   vartan Papa pingouin Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 22084 Localisation : Burdigala Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Mer 23 Mai - 22:51 sofro a écrit: J'attends des excuses... Tu les obtiens, la démonstration est éloquente. Mais ça ne prouve pas que Heifetz joue faux, ça peut montrer que les conditions d'enregistrements de l'époque lui interdisaient de refaire une prise, ce que Hahn peut faire tout à loisir. Citation: Quand on affiche ses connivences avec la fine fleur des voyous de Bordeaux, après, il ne faut plus être étonné de rien... Tu comprends donc que je ne suis pas tout à fait libre de m'exprimer objectivement. Je tiens à ma peau, moi, et c'est pas toi qui viendras me tirer des pattes de ce tigre-là depuis Lugdunum. Il m'a déjà brisé l'épaule quand j'ai médit de Massenet, alors... _________________ Là où le brasseur passe, le boulanger ne passe pas ! Proverbe wallon   sofro Mélomaniaque Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1881 Localisation : LYON Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Jeu 24 Mai - 10:48 J'aimerais mentionner dans le violon de Bach les réussites ponctuelles de Leonid Kogan, immense violoniste un peu oublié, exceptionnel d'intensité, de puissance (les graves sont extraordinaires dans la sarabande) et de fougue (tempo di borea). Du très grand violon ! Partita 1: extrait de la Sarabande puis tempo di borea (où il semble complètement possédé). Live 1953, Kogan avait 28 ans. [lien supprimé] Dernière édition par le Lun 2 Juil - 11:41, édité 1 fois   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Jeu 24 Mai - 21:58 sofro a écrit: Quand on affiche ses connivences avec la fine fleur des voyous de Bordeaux, après, il ne faut plus être étonné de rien... Ah, mais je proteste, je ne suis pas soudoyable à coups de Czardas (mais à coup de Rihm, ça se discute). vartan a écrit: Tu les obtiens, la démonstration est éloquente. Mais ça ne prouve pas que Heifetz joue faux, ça peut montrer que les conditions d'enregistrements de l'époque lui interdisaient de refaire une prise, ce que Hahn peut faire tout à loisir. Pour l'avoir vu sur scène, m'étonnerait que Hahn fasse des fausses notes de ce genre. Il faut peut-être prendre en considération, en revanche, l'âge de Heifetz au moment de la prise. Citation: Tu comprends donc que je ne suis pas tout à fait libre de m'exprimer objectivement. Je tiens à ma peau, moi, et c'est pas toi qui viendras me tirer des pattes de ce tigre-là depuis Lugdunum. Il m'a déjà brisé l'épaule quand j'ai médit de Massenet, alors... Et c'est l'incendiaire qui me dit ça ! Avec revendication par MP et tout et tout...   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Jeu 24 Mai - 22:05 sofro a écrit: J'aimerais mentionner dans le violon de Bach les réussites ponctuelles de Leonid Kogan, immense violoniste un peu oublié, exceptionnel d'intensité, de puissance (les graves sont extraordinaires dans la sarabande) et de fougue (tempo di borea). Du très grand violon ! Très bien vu une fois de plus. Cette sarabande hurlée est à la limite du soutenable, on pense au Thrène de Pende.   Jorge Caliméro baroqueux Age : 19 Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4397 Localisation : Montpellier (34) Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Jeu 24 Mai - 22:28 DavidLeMarrec a écrit: vartan a écrit: Tu les obtiens, la démonstration est éloquente. Mais ça ne prouve pas que Heifetz joue faux, ça peut montrer que les conditions d'enregistrements de l'époque lui interdisaient de refaire une prise, ce que Hahn peut faire tout à loisir. Pour l'avoir vu sur scène, m'étonnerait que Hahn fasse des fausses notes de ce genre. Il faut peut-être prendre en considération, en revanche, l'âge de Heifetz au moment de la prise. +1 ; entendue dans le concerto de Mendelssohn, pas une fausse note (quand on sait qu'elle prend le tempo le plus rapide de la discographie!)... _________________ "La musique est tellement joyeuse, tellement alerte, on a envie de vivre ! Oh ! Mon Dieu ! Le temps va passer et nous aussi nous partirons pour toujours. On nous oubliera. On oubliera nos visages, nos voix et combien nous étions, mais nos souffrances se transformeront en joies pour ceux qui vivront après nous"   sofro Mélomaniaque Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1881 Localisation : LYON Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Jeu 24 Mai - 23:30 DavidLeMarrec a écrit: Pour l'avoir vu sur scène, m'étonnerait que Hahn fasse des fausses notes de ce genre. Il faut peut-être prendre en considération, en revanche, l'âge de Heifetz au moment de la prise. C'est exact, cela commençait à être difficile pour lui à cette époque. Mais dans certaines pièces, le son caractéristique est toujours là. DavidLeMarrec a écrit: sofro a écrit: J'aimerais mentionner dans le violon de Bach les réussites ponctuelles de Leonid Kogan, immense violoniste un peu oublié, exceptionnel d'intensité, de puissance (les graves sont extraordinaires dans la sarabande) et de fougue (tempo di borea). Du très grand violon ! Très bien vu une fois de plus. Cette sarabande hurlée est à la limite du soutenable, on pense au Thrène de Pende. Et c'est vous qui me dites cela, vous, le Grand Maître du transformisme musical ! Tenez, je serais presque d'accord avec vous, mais je ne sais pas pourquoi, Kogan ça me fascine quand même, pour des raisons de catégorie 2, exclusivement, malgré les objections d'un surmoi de catégorie 6...   vartan Papa pingouin Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 22084 Localisation : Burdigala Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Jeu 24 Mai - 23:32 sofro a écrit: J'aimerais mentionner dans le violon de Bach les réussites ponctuelles de Leonid Kogan, immense violoniste un peu oublié, exceptionnel d'intensité, de puissance Sa sonorité est encore plus sèche que Milstein, mais j'aime énormément ce Bach, une force incroyable. C'est impressionnant. J'espère qu'on trouve ça, c'est sorti de quel enregistrement ?   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Jeu 24 Mai - 23:33 Oh, mais les catégories 3 et 5 peuvent aussi y trouver leur compte, assurément. Catégorie 5, tout est dit... j'aime ça.   sofro Mélomaniaque Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1881 Localisation : LYON Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Ven 25 Mai - 0:23 vartan a écrit: sofro a écrit: J'aimerais mentionner dans le violon de Bach les réussites ponctuelles de Leonid Kogan, immense violoniste un peu oublié, exceptionnel d'intensité, de puissance Sa sonorité est encore plus sèche que Milstein, mais j'aime énormément ce Bach, une force incroyable. C'est impressionnant. J'espère qu'on trouve ça, c'est sorti de quel enregistrement ? Leonid Kogan Legacy vol XIII BACH (partita 1, sonate 3...) Arlecchino Ce CD n'est plus disponible. C'est d'une force incroyable, effectivement. (Et quel son !)   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Ven 25 Mai - 0:29 Plus disponible, mais de 53, tu es autorisé à le passer à Vartan.   sofro Mélomaniaque Inscrit le : 19 Sep 2005 Messages : 1881 Localisation : LYON Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Ven 25 Mai - 1:06 DavidLeMarrec a écrit: Plus disponible, mais de 53, tu es autorisé à le passer à Vartan. Il faut que je le fasse encore un petit peu marcher... Ecoute, Vartan, les trésors de la discothèque de tonton Sofro, l'allegro de la sonate n°3 joué live par un Kogan survolté, plein d'une énergie farouche... ARGH ! [lien supprimé] Dernière édition par le Lun 2 Juil - 11:42, édité 1 fois   DavidLeMarrec Mélomane inépuisable Inscrit le : 30 Déc 2005 Messages : 21719 Localisation : Bordeaux Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Ven 25 Mai - 1:08 C'est-y pas du phrasé sculpté, buriné, ça madame !   vartan Papa pingouin Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 22084 Localisation : Burdigala Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Ven 25 Mai - 1:25 Le disque il l'ont gravé à l'eau-forte ?   Jorge Caliméro baroqueux Age : 19 Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4397 Localisation : Montpellier (34) Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Jeu 7 Juin - 21:17 Quelqu'un a-t-il entendu cet enregistrement de Gidon Kremer? Il semblerait qu'il ne fasse pas dans le détail et que cela remue plutôt pas mal (de quoi m'interesser en fait). _________________ "La musique est tellement joyeuse, tellement alerte, on a envie de vivre ! Oh ! Mon Dieu ! Le temps va passer et nous aussi nous partirons pour toujours. On nous oubliera. On oubliera nos visages, nos voix et combien nous étions, mais nos souffrances se transformeront en joies pour ceux qui vivront après nous"   wilmerton Mélomane du dimanche Age : 23 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 70 Localisation : Bruxelles (Belgique) Sujet: Re: Bach - Sonates et partitas pour violon seul   Mar 27 Nov - 20:22 Jorge a écrit: Quelqu'un a-t-il entendu cet enregistrement de Gidon Kremer? Il semblerait qu'il ne fasse pas dans le détail et que cela remue plutôt pas mal (de quoi m'interesser en fait). En fait je ne connaît que celle-là en plus de Perlman, Fischer (et James Ehnes que je zappe). D'un côté il y a de la musique normale, je préfère nettement l'interprétation de Fischer (commentaires voir plus haut) Mais cette interprétation de Kremer est dingue. C'est tellement énorme que je n'arrive pas à comparer avec les autres interprétations. Bien que je remarque juste que je l'écoute plus que les autres . Jamais entendu une énergie pareille, on a l'impression qu'il va exploser son violon comme un punk. Toujours dans des sonorité poignantes. Ceci-dit j'en connaît qui ne supporte pas, n'y voyant qu'un massacre déconcertant.   Bach - Sonates et partitas pour violon seul     Page 4 sur 6 Aller à la page :   1, 2, 3, 4, 5, 6   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie Forum gratuit | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer un blog