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atomlegend Roi de la bourde

Age : 41 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 5328 Localisation : bourgogne
| Sujet: Lully - Divertissements Dim 8 Juin - 12:24 | |
|  Il n'y a qu'un seul fil regroupant en vrac toutes les oeuvres de lully (exepté le fil proserpine) Donc je le crée .On pourra donc ici parler de : Ses pièces de ballet, les musiques de scène pour les pièces de Molière etc... Avec Christie ici, un bon moyen de découvrir Lully. Des extraits de ses différents opéras. Psyché, Armide, Isis ... On reste sans cesse sur sa faim c' est même rageant et frustrant mais la distribution est sublime Paul Agnew Sophie daneman Rinat saham Cyril Auvity _________________ Nouveau jeu dans le fil Flood: Le jeu des Flooder A chacun de voter -2 sur la personne de votre choix qui vous semble flooder le plus. Pas de vote positif |
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vartan Papa pingouin

Age : 42 Inscrit le : 08 Déc 2005 Messages : 23562 Localisation : Burdigala
| Sujet: Re: Lully - Divertissements Dim 8 Juin - 14:20 | |
| En gros il y a quoi dedans ? Plusieurs CD ? Les danses de beaucoup d'oeuvres ? _________________ Je crois au moment. S'il n'y a pas le moment, à ce moment-là, il faut arriver à ce moment-là, au moment qu'on veut. JCVD |
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atomlegend Roi de la bourde

Age : 41 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 5328 Localisation : bourgogne
| Sujet: Re: Lully - Divertissements Dim 8 Juin - 14:31 | |
| | vartan a écrit: | | En gros il y a quoi dedans ? Plusieurs CD ? Les danses de beaucoup d'oeuvres ? |
1 seul cd hélas Ce sont des extraits de différents opéras et ballets . Dont beaucoup me sont complètement inconnus : Les plaisirs de l'ile enchantée Psyche Georges Dandin Isis Ballets de muses Roland Armide
Ca me donne vraiment envie de plonger plus loin et sortir de ce dont à parler jusqu'ici . Mais les interprétations ne sont pas légions.  _________________ Nouveau jeu dans le fil Flood: Le jeu des Flooder A chacun de voter -2 sur la personne de votre choix qui vous semble flooder le plus. Pas de vote positif |
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WoO Surintendant des complots

Inscrit le : 14 Avr 2007 Messages : 3952
| Sujet: Re: Lully - Divertissements Dim 8 Juin - 16:48 | |
| | atomlegend a écrit: | les interprétations ne sont pas légions.  |
Si ! Pour les ballets et divertissements on commence à avoir de plus en plus de choses. Mais il faut se tourner obligatoirement vers Reyne et sa collection "Lully ou le musicien du soleil" chez Accord. On pourra en parler dans le sujet consacré.
En tout cas l'ouverture de ce nouveau topic est une excellente chose : ça permet de parler des autres disques.
Du disque que tu cites je suis déçu par la passacaille finale (je préfère Ragon à Auvity) mais David n'est pas du tout d'accord avec moi. Réécoute la passacaille du disque d'Herreweghe pour comparer et dis-nous ce que tu en penses ensuite ! Notre point de désaccord se trouve sur cette page juste après le message de k-leb
Pour les divertissements un disque qu'il vaut mieux éviter :

Kevin Mallon qui fut un temps (assez court) premier violon de Niquet, y est assez décevant. Certaines pièces de ce disque n'ont toutefois pas été enregistrées (pas encore ?) par Hugo Reyne mais à mon avis l'achat de ce disque n'est pas prioritaire et à réserver aux seuls fans. C'est assez mou, peu contrasté. Idéal pour laisser passer en bruit de fond quand on travaille ou qu'on est occupé à tout autre chose, mais rien qui n'arrête vraiment l'oreille. La trompette marine est ici remplacée par un mirliton 
Un disque à avoir absolument :

C'est uniquement pour lui que je me suis finalement décidé à acheter le coffret DHM Au dos du disque on peut lire : "Guillemette Laurens, ténor"
Côté instrumental c'est parfois violent et limite, ça gratte sec. Le Capriccio Stravagante ne se compose ici que de 2 violons, 1 viole, 1 viole de gambe, 1 violoncelle, et le clavecin de Skip Sempé, soit 5 instrumentistes. Les amateurs d'ultra-râpeux seront conquis... Le disque se compose de l'alternance de pièces instrumentales et d'airs tirés de divers opéras. Dans certaines pièces le petit nombre de musicien nuit à la portée de celles-ci : la splendide Chaconne d'Amadis n'est ici que l'ombre d'elle même. Il suffit d'écouter Hugo Reyne avec une Simphonie du Marais au complet pour s'en convaincre. Même remarque pour l'ouverture du "Enfin il est en ma puissance", extrêmement décevant.
Si j'avais à noter ce disque je mettrais 6/10 pour la musique et 10/10 pour le chant. Parce que le véritable intérêt de ce disque se trouve ici, à condition d'aimer la voix de Guillemette bien sûr qui chante tous les airs. Elle est ici plus juste, rayonnante et émouvante que jamais. Le "Enfin il est en ma puissance" n'a jamais été aussi intelligible qu'ici.
Un pur bonheur.  _________________ Vaine Fierté, faible Rigueur Que vous avez peu de puissance Contre l'Amour et la Constance ! Vaine Fierté, faible Rigueur Ah ! que vous gardez mal mon coeur !
Dernière édition par WoO le Sam 21 Juin - 21:29, édité 1 fois |
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atomlegend Roi de la bourde

Age : 41 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 5328 Localisation : bourgogne
| Sujet: Re: Lully - Divertissements Dim 8 Juin - 19:07 | |
| | WoO a écrit: | Du disque que tu cites je suis déçu par la passacaille finale (je préfère Ragon à Auvity) mais David n'est pas du tout d'accord avec moi. Réécoute la passacaille du disque d'Herreweghe pour comparer et dis-nous ce que tu en penses ensuite |
Attention dans cet extrait d'armide de christie auvity ne tiens pas le rôle de Renaud . C'est paul agnew . Auvity est l'amant fortuné qui n'intervient que dans la dernière réplique et ça s'entend. Le timbre de Auvity est bien plus lumineux. Ceci dit à l'écoute des 2 extraits mon coeur balance . La version de christie est musicalement plus consistante et plus riche .Rinat Shaham excelle je trouve dans le rôle d'armide. HereWeghe a mis le paquet sur l'aspect poétique . C'est plus léger . le clavecin est vraiment très aérien Difficile donc de préférer plus l'un que l'autre. J'aurais bien fait un transfert de distribution. Celle de christie dirigé par Herweghe. Les violons des arts et le clavecin du rival 
S'ils m'entendent il ne reste plus qu'a se mettre d'accord  _________________ Nouveau jeu dans le fil Flood: Le jeu des Flooder A chacun de voter -2 sur la personne de votre choix qui vous semble flooder le plus. Pas de vote positif |
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atomlegend Roi de la bourde

Age : 41 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 5328 Localisation : bourgogne
| Sujet: Re: Lully - Divertissements Dim 8 Juin - 19:29 | |
|  On peut le trouver ou ? _________________ Nouveau jeu dans le fil Flood: Le jeu des Flooder A chacun de voter -2 sur la personne de votre choix qui vous semble flooder le plus. Pas de vote positif
Dernière édition par atomlegend le Lun 9 Juin - 18:06, édité 1 fois |
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Schwark Mélomaniaque

Age : 31 Inscrit le : 02 Juil 2005 Messages : 1943 Localisation : Wallonie
| Sujet: Re: Lully - Divertissements Dim 8 Juin - 20:22 | |
| ici _________________ AVEC PRIVILEGE DV ROY
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Eragny Mélomane chevronné

Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 4761 Localisation : Val d'Oise
| Sujet: Re: Lully - Divertissements Dim 8 Juin - 20:25 | |
| | atomlegend a écrit: | | On le trouver ou ? | Tu régresses Atom.
Excuse moi  _________________ LE CHEVALIER Comme votre ton est différent de celui d'autrefois! Il y a dans vos manières présentes je ne sais quoi de contraint et de forcé. BLANCHE Ce qui vous parait contrainte n'est que manque d'habitude et maladresse. Je n'ai pu encore me faire au bonheur de vivre heureuse et délivrée. LE CHEVALIER Heureuse peut-être, mais non pas délivrée, il n'est pas en votre pouvoir de surmonter la nature. Poulenc, Dialogues des Carmélites, Acte II, Troisième Tableau. |
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atomlegend Roi de la bourde

Age : 41 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 5328 Localisation : bourgogne
| Sujet: Re: Lully - Divertissements Mer 11 Juin - 21:31 | |
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Que de l'orchestrale comme si Lully pouvait se passer de ses chants. Eh bien oui, Savall fait chanter ses instruments ici. Une prise de son homérique, magnifique !!! Orchestré avec faste et souplesse . L'entrée des Scaramouches inquiétante, écrasante est dramatique à souhait ( oui ça existe chez lully) . Beaucoup de divertissements très gaie et certains morceaux mélancoliques. La suite d'alceste pompeuse à souhait . On y découvre aussi exhaltations et cérémonies. Bref une musique variée, ici Savall est à lully ce qu'est brüggen à Rameau . Vraiment à entendre _________________ Nouveau jeu dans le fil Flood: Le jeu des Flooder A chacun de voter -2 sur la personne de votre choix qui vous semble flooder le plus. Pas de vote positif |
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WoO Surintendant des complots

Inscrit le : 14 Avr 2007 Messages : 3952
| Sujet: Re: Lully - Divertissements Mer 11 Juin - 23:07 | |
| Tu m'as donné envie de réécouter ce disque. Evidemment j'ai commencé par la marche de la cérémonie turque.
Les percussions sont bien présentes, c'est une saine et vivifiante lecture, assez posée, que nous avons là, face à la vision tonitruante et spectaculaire de Goebel, la fougue et l'exotisme de celle de Minkowski ou bien encore comparativement au ratage monumental de Reyne qui nous crève les tympans avec ses flûtes... Quelque soit l'interprète cette marche est toujours aussi captivante. 
Ce qui suit m'a fait me souvenir à quel point ce disque était sensible, délicat et poétique. L'instrumentation est particulièrement recherchée et on entend une foule de choses que l'on entend pas dans les lectures peut-être plus "classiques" de Reyne ou de chefs plus habitués du répertoire français que Savall. La prise de son, exceptionnelle, aide aussi beaucoup. La chaconne de Scaramouche est ici sereine et lumineuse. Comparer la suite orchestrale du bourgeois gentilhomme avec Reyne ne plaide pas en la faveur de ce dernier (plus plat et à l'imagination plus limitée : sortir les castagnettes pour l'air des espagnols, ça fait un peu "gros effet" facile et infiniment moins subtil que ce propose Savall par exemple). Certaines pièces du Divertissement royal nous plonge dans une atmosphère intimiste que ne soupçonneraient pas les détracteurs de Lully tandis que d'autres passages, assez nombreux dans les extraits d'Alceste laissent éclater tout son goût pour le pompeux. J'en redemande !
L'ensemble de ce disque baigne dans une telle poésie et un tel respect pour cette musique qu'on ne peut qu'être conquis. 
| atomlegend a écrit: | | L'entrée des Scaramouches inquiétante, écrasante est dramatique à souhait ( oui ça existe chez lully) |
Celle-ci préfigure l'introduction du "Enfin il est en ma puissance" d'Armide  _________________ Vaine Fierté, faible Rigueur Que vous avez peu de puissance Contre l'Amour et la Constance ! Vaine Fierté, faible Rigueur Ah ! que vous gardez mal mon coeur !
Dernière édition par WoO le Mer 11 Juin - 23:52, édité 2 fois |
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Jorge Caliméro baroqueux

Inscrit le : 20 Oct 2005 Messages : 4508 Localisation : Chez Mirabeau
| Sujet: Re: Lully - Divertissements Mer 11 Juin - 23:10 | |
| Et la marche funèbre ?  _________________ "Je ne doute pas que des sportifs ont commencé à se faire injecter de l'ADN dans les fesses." |
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Liana Mélomaniaque

Inscrit le : 26 Déc 2006 Messages : 789
| Sujet: Re: Lully - Divertissements Mer 11 Juin - 23:14 | |
| | Jorge a écrit: | Et la marche funèbre ?  |
Ben la marche funèbre, ce sera pour dimanche  _________________ Si je me hasardais maintenant à déterminer d'un seul attribut la particularité de la musique de Mozart en ce qui concerne le Page du Figaro, je dirais qu'elle est ivre d'amour. S. Kierkegaard (c'est parce que je suis en train d'écouter le Nozze) |
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WoO Surintendant des complots

Inscrit le : 14 Avr 2007 Messages : 3952
| Sujet: Re: Lully - Divertissements Mer 11 Juin - 23:27 | |
| | Jorge a écrit: | Et la marche funèbre ?  |
La marche funèbre est tout simplement magnifique ! Sombre et d'une intensité exceptionnelle avec son extrême lenteur, cette ligne de percussions qui la soutient jusqu'au bout et ce hautbois (basson ?) qui pleure avec nous  _________________ Vaine Fierté, faible Rigueur Que vous avez peu de puissance Contre l'Amour et la Constance ! Vaine Fierté, faible Rigueur Ah ! que vous gardez mal mon coeur ! |
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atomlegend Roi de la bourde

Age : 41 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 5328 Localisation : bourgogne
| Sujet: Re: Lully - Divertissements Jeu 12 Juin - 0:14 | |
| C'est tout simplement empreint d'une gravité majestueuse. Rien d 'amusant. Juste un air grave et solennel redoutable d'efficacité, redoutablement douloureux. _________________ Nouveau jeu dans le fil Flood: Le jeu des Flooder A chacun de voter -2 sur la personne de votre choix qui vous semble flooder le plus. Pas de vote positif |
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atomlegend Roi de la bourde

Age : 41 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 5328 Localisation : bourgogne
| Sujet: Re: Lully - Divertissements Ven 20 Juin - 12:41 | |
| | WoO a écrit: |

C'est uniquement pour lui que je me suis finalement décidé à acheter le coffret DHM Au dos du disque on peut lire : "Guillemette Laurens, ténor"
Côté instrumental c'est parfois violent et limite, ça gratte sec. Le Capriccio Stravagante ne se compose ici que de 2 violons, 1 viole, 1 viole de gambe, 1 violoncelle, et le clavecin de Skip Sempé, soit 5 instrumentistes. Les amateurs d'ultra-râpeux seront conquis... Le disque se compose de l'alternance de pièces instrumentales et d'airs tirés de divers opéras. Dans certaines pièces le petit nombre de musicien nuit à la portée de celles-ci : la splendide Chaconne d'Amadis n'est ici que l'ombre d'elle même. Il suffit d'écouter Hugo Reyne avec une Simphonie du Marais au complet pour s'en convaincre. Même remarque pour l'ouverture du "Enfin il est en ma puissance", extrêmement décevant.
Si j'avais à noter ce disque je mettrais 6/10 pour la musique et 10/10 pour le chant. Parce que le véritable intérêt de ce disque se trouve ici, à condition d'aimer la voix de Guillemette bien sûr qui chante tous les airs. Elle est ici plus juste, rayonnante et émouvante que jamais. Le "Enfin il est en ma puissance" n'a jamais été aussi intelligible qu'ici.
Un pur bonheur.  |
Mes premiers pas chez Skip sempé que je découvre donc. L'esprit du XVII est bel et bien là . Oui c'est vrai que ça gratte un peu mais le clavecin est bien ciselé et les violons mélancoliques . Une belle harmonie entre chant et musique , rien d'étouffant. Un bel équilibre.Tout ce qu'il faut d'harmonie indispensable pour entendre Lully. Je l'entends parfaitement ici . Agréablement surpris. Le point fort est la poésie que Sempé arrive à dégager de ces suites. Mais c'est cruel. Je reste encore plus sur ma faim que chez Christie. Et vraiment rien à envier au concert spirituel de niquet. C'est en fait superbe. A découvrir absolument. Une Guillemette rayonnante et expressive à souhait, ce qui ne gâche rien au plaisir.sunny: La plainte italienne ou elle chante seule avec ce clavecin me transporte, son jeu est ici fascinant. Quelle voix , quel jeux !! c'est très théâtrale suscite une profonde émotion.
Et si je compare l'ouverture d' Amadis avec celle de reyne, comme Sempé me parait plus touchant et ce avec beaucoup moins de moyen (quelques instruments à peine et tout un orchestre pour reyne) . La bascule entre le début langoureux et la danse qui vient vous gratter les oreilles est absolument magnifique et la poesie qui s'en dégage est divine. A mon avis difficile de faire mieux . l'avis de et de vartan serait interéssant . Mais vartan préfère certainement voter pour Franck et s'amuser ds ce fil
Ce Skip a t-il édité autre chose chez lully ? 
WoO tu deviens indispensable au bon fonctionnement du forum _________________ Nouveau jeu dans le fil Flood: Le jeu des Flooder A chacun de voter -2 sur la personne de votre choix qui vous semble flooder le plus. Pas de vote positif |
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WoO Surintendant des complots

Inscrit le : 14 Avr 2007 Messages : 3952
| Sujet: Re: Lully - Divertissements Ven 20 Juin - 13:06 | |
| Ce n'est pas l'interprète que je recommande en priorité pour ce répertoire... On dirait qu'il cherche toujours à proposer une lecture originale des morceaux qu'il interprète mais ça ne fonctionne pas à tous les coups. Ses lectures sont généralement survoltées. Ca peut-être jouissif chez Scarlatti ou pour sortir des sentiers battus (pièces jouées à deux clavecins) mais pour aborder certaines oeuvres ça n'est pas toujours ça. Il y a ce disque paru en 2001 chez Alpha :

Je l'ai acheté en pensant que c'était un peu la "suite" du disque précédent puisque Guillemette est aussi de l'aventure. Mais pour 4 airs seulement : deux Lambert, un Campra et un Lully. Elle y est moins juste que dans le disque dont tu viens de parler et les prises de souffle sont assez bruyantes (c'est un de ses défauts). Le Campra "Mes yeux ne pourrez-vous jamais" est quand même un moment d'émotion.
En fait il n'y a que 6 pistes de ce disque entièrement dédiées à Lully : l'ouverture de Psyché, la Marche pour la cérémonie des Turcs, la Reprise de cette Marche, la Passacaille d'Armide jouée à deux clavecins, l'air Quels spectacles charmants et enfin la sublime chaconne d'Amadis. La marche pour la cérémonie des Turcs n'a rien d'extraordinaire et la lecture de la Chaconne d'Amadis par Reyne et la Simphonie du Marais est nettement supérieure à mon avis (plus d'alanguissement dans la partie lente, plus de noblesse, des tempi plus adéquats). En fait ce disque est surtout intéressant pour les pièces jouées à deux clavecins : D'Anglebert, Chambonnières, Louis & François Couperin, Gaspard Le Roux. En tout cas on passe un moment délicieux à l'écoute de ce patchwork de "tubes" versaillais. _________________ Vaine Fierté, faible Rigueur Que vous avez peu de puissance Contre l'Amour et la Constance ! Vaine Fierté, faible Rigueur Ah ! que vous gardez mal mon coeur !
Dernière édition par WoO le Ven 20 Juin - 14:12, édité 3 fois |
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atomlegend Roi de la bourde

Age : 41 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 5328 Localisation : bourgogne
| Sujet: Re: Lully - Divertissements Ven 20 Juin - 13:16 | |
| | WoO a écrit: | | Ce n'est pas l'interprète que je recommande en priorité pour ce répertoire... On dirait qu'il cherche toujours à proposer une lecture originale des morceaux |
Je vois pas ce qu'il a de plus originale que chez Niquet, Reyne ou christie. Ici il est dans le ton point barre . 
| WoO a écrit: | Ses lectures sont généralement survoltées. |
Généralement je ne sais pas mais ici pour moi ça marche effectivement au "poil" . J'entends rien de survolté . Tout est juste . Poésie , chant , danse . L'équilibre est parfait. Je maintiens. Oui c'est rugueux mais ça ne gâche en rien toute la poésie de cette musique. Ca contraste d'ailleurs admirablement bien. Ecoutes la passacaille d'armide . _________________ Nouveau jeu dans le fil Flood: Le jeu des Flooder A chacun de voter -2 sur la personne de votre choix qui vous semble flooder le plus. Pas de vote positif |
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WoO Surintendant des complots

Inscrit le : 14 Avr 2007 Messages : 3952
| Sujet: Re: Lully - Divertissements Ven 20 Juin - 13:50 | |
| | atomlegend a écrit: | Je vois pas ce qu'il a de plus originale que chez Niquet, Reyne ou christie. Ici il est dans le ton point barre . |
Oui, je parlais du disque Versailles - L'île Enchantée 
| atomlegend a écrit: | Oui c'est rugueux mais ça ne gâche en rien toute la poésie de cette musique. Ca contraste d'ailleurs admirablement bien. Ecoutes la passacaille d'armide . |
Je suis en train de le faire. Cet effectif chambriste ne me console pas de la perte d'un grand orchestre pour jouer cette sublime page monumentale. Ca manque de couleurs. Une lecture alternative de bonne facture certes mais qui ne parvient pas à me nourrir. Même frustration pour la chaconne d'Amadis... _________________ Vaine Fierté, faible Rigueur Que vous avez peu de puissance Contre l'Amour et la Constance ! Vaine Fierté, faible Rigueur Ah ! que vous gardez mal mon coeur ! |
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atomlegend Roi de la bourde

Age : 41 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 5328 Localisation : bourgogne
| Sujet: Re: Lully - Divertissements Ven 20 Juin - 13:52 | |
| | WoO a écrit: |
Je suis en train de le faire. Cet effectif chambriste ne me console pas de la perte d'un grand orchestre pour jouer cette sublime page monumentale. Ca manque de couleurs. Une lecture alternative de bonne facture certes mais qui ne parvient pas à me nourrir. Même frustration pour la chaconne d'Amadis... |
Arrêtes d'écouter Elgar 
grouille _________________ Nouveau jeu dans le fil Flood: Le jeu des Flooder A chacun de voter -2 sur la personne de votre choix qui vous semble flooder le plus. Pas de vote positif |
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WoO Surintendant des complots

Inscrit le : 14 Avr 2007 Messages : 3952
| Sujet: Re: Lully - Divertissements Ven 20 Juin - 14:01 | |
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Sempé c'est toujours très bon mais ce n'est peut-être pas lui que je préfère dans Lully c'est tout ce que je voulais dire. Qu'on ne me fasse pas dire autre chose. Les derniers disques du Capriccio Stravagante sont excellents.
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