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Beethoven - Variations Diabelli

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Tristan-Klingsor
Mélomane averti



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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Mar 14 Aoû - 17:46

Merci pour l'appui : je me sais compris, enfin!!! Mr. Green

Version Barenboïm : connais pas, mais c'était paru dans cette collection, dans le coffret contenant le piano hors sonates.

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Tristan Klingsor

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Morloch
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Mar 14 Aoû - 17:57

Je trouve que ça vaut la peine de citer ici le message final du blind test de Gaston (qui ne poste plus ??) :

gaston a écrit:
Cool Cool Cool
Bon, vu l'énorme succès de ce topic (et le soutien non moins énorme du Père Fondateur), voici voilà quelques commentaires :

Merci à tous ceux qui ont eu la patience (enfin, merci à Ouannier Laughing ) de jeter une oreille sur une oeuvre monumentale et importante de Beethoven, que j'aime beaucoup, et que moi non plus, je vous rassure, je n'écoute pas tous les jours, juste dans certaines circonstances, un peu effectivement comme la D960 ou les Goldberg.
Donc 12 versions plus ou moins célèbres ici, parfois assez semblables en apparence, mais comme l'oeuvre est longue on se fatigue plus ou moins rapidement de certaines interprètations, bien qu'aucune ne soit indigne, loin de là.

La plus décriée des spécialistes est la 3, on la doit à Rudolf Buchbinder en 1976, elle est très germanique, heurtée, voire brutale, avec des notes escamotées par ci par là et d'énormes contrastes. On doit parfois la trouver en série très économique (Teldec).

Une version bien plus récente, que je n'aime ma foi pas trop, est la 12, celle de Maurizio Pollini en 2000, assez froide, clinquante et métallique (DGG, prix fort).

La plus rapide, de loin, est étrangement due à un pianiste français, qui fait étalage de digitalité dans certaines variations, pas toutes, c'est Georges Pludermacher en 1976 (Lyrinx, il l'a réenregistrée plus tard), version 8, estimable et atypique.

Claudio Arrau, version 7 très reconnaissable, est une version assez lente, et surtout extrèmement habitée, enregistrée tard dans sa vie et porteuse du poids d'années d'expérience musicale : inutile de dire que c'est pour moi une des plus belles (et des mieux enregistrées, Philips).

Constantin Sherbakov, jeune pianiste russe, est un des poulains les plus intéressants de Naxos, sa version (5) date de 1997, elle est solide et sans surprises, prix éco, bon enregistrement.

La version 1 est en mono, elle date de 1954, c'est Wilhelm Backaus qui l'enregistra pour Decca et elle est un peu à part des autres. Je l'aime beaucoup isolément, mais elle ne supporte pas trop la discographie comparée.

Une autre version de 1954, la 9, due à un autre géant du piano, Rudolf Serkin, chez CBS, et là je suis triste de devoir écrire que c'est loin d'être la meilleure chose qu'il ait enregistrée (et techniquement c'est mauvais)...

Restent deux autres habitués de l'oeuvre, Alfred Brendel et Sviatoslav Richter. Brendel a enregistré trois fois les Diabelli, en 1964 pour Vox, c'est la version 2, puis en 1976 en public à Londres (Philips a publié le 33t en jurant qu'il n'y aurait qu'un seul tirage, et, bien entendu, l'a réédité Laughing depuis en CD), c'est la version 11. Enfin Brendel est retourné en studio en 1988 pour Philips et livre une version encore plus mûrie et aboutie, c'est la 6. En fait, il y a peu de différences de conception entre les trois versions, mais je préfère quand même la dernière (prix fort, très bien enregistrée, pochette sinistre).

Richter a laissé sans doute d'autres enregistrements plus ou moins officiels de l'oeuvre, mais on trouve surtout deux versions datant de la même année, 1986, en public bien sûr : la 4 (Praga) est celle de Prague, assez impulsive, brouillonne et mal enregistrée, la 10 est celle d'Amsterdam (Philips), c'est aussi une des plus grandes, et bien captée.

Désolé pour les autres pianistes, je ne les connais pas tous, ou je ne dispose pas des disques... Il est quand même à noter que trois des plus grandes versions des Diabelli sont éditées par Philips, qui n'a plus les moyens actuellement de les maintenir de front à son catalogue, donc que ceux qui aimeraient écouter Arrau ou Richter aillent allumer un cierge à Noël, ou les cherchent d'occasion... Triste époque... Crying or Very sad
(il semble que Richter soit réédité sous label Melodiya, à vérifier)


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Morloch
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Mar 14 Aoû - 17:59

Manque à sa liste la version de Maria Yudina, et je ne suis pas d'accord sur Serkin qui donne ici une version exceptionnelle, malheureusement dans un son sec et métallique du à l'enregistrement.
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Morloch
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Mar 14 Aoû - 18:22

J'ai d'ailleurs une question bébête, les variations Diabelli de Beethoven sont la version choisie par Anton Diabelli comme étant les meilleures qui lui aient été envoyées au terme d'un petit concours.

D'autres versions, celles des perdants, ont donc été écrites, notamment par Schubert et Hummel si je me souviens bien, que sont-elles devenues ? Je ne les ai jamais vu nulle part, les partitions ont été détruites après l'échec au concours ?

Ce serait intéressant de voir une compilation de ces versions, en parrallèle avec a version démesurée et heurtée de Beethoven.
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Mar 14 Aoû - 19:21

Morloch a écrit:
J'ai d'ailleurs une question bébête, les variations Diabelli de Beethoven sont la version choisie par Anton Diabelli comme étant les meilleures qui lui aient été envoyées au terme d'un petit concours.

D'autres versions, celles des perdants, ont donc été écrites, notamment par Schubert et Hummel si je me souviens bien, que sont-elles devenues ? Je ne les ai jamais vu nulle part, les partitions ont été détruites après l'échec au concours ?

Ce serait intéressant de voir une compilation de ces versions, en parrallèle avec a version démesurée et heurtée de Beethoven.

Je sais que le très jeunes Liszt aussi avait participé (âgé de 10 ou 12 ans, à vérifier). Leslie Howard (Hyperion) a enregistré cette pièce de jeunesse dans un double album consacré au Liszt juvénil.

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Tristan Klingsor

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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Mar 14 Aoû - 19:25

La variation de Schubert sur le thème de Diabelli est disponible dans la version de Peter Frankl (Vox).


Dans les deux cas (Liszt et Schubert), je ne les ai pas entendu. Ça me semble des curiosités, des maisonnettes, à côté de l'immence cathédrale que sont les 32 variations de Beethoven... viking
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Tristan Klingsor

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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Mar 14 Aoû - 19:34

Je vois que les Diabelli ont un beau succès... moi cette musique m'endort: ni plus ni moins I don't want that

y compris Claudio...

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On a retrouvé le corps de Sauron le Grand déchiqueté sous les coups de crocs d'une bête immonde. Avant le coup de dent fatal il aurait crié "Aaaastriiiiiid!"
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Mar 14 Aoû - 19:44

Sauron le Dispensateur a écrit:
Je vois que les Diabelli ont un beau succès... moi cette musique m'endort: ni plus ni moins I don't want that

y compris Claudio...

Moi, quand mes oreilles ont entendu les Diabelli, elles étaient encore vierges du gigantiste des Wagner et autres, que je trouve maintenant génial, mais qui n'ont pas fait dans la subtilité... elephant contrairement ici à Beethoven.

Au fait, même si dans le fond ce n'est qu'une question de goût, je me demande ce à quoi les «déçus» des Diabelli s'attendent. Beethoven, c'est aussi la dentelle révolutionnaire, l'humour grinçant et l'opportnité de tourner une pièce minable en chef-d'oeuvre. Au fond, la danse de Diabelli n'était qu'un prétexte pour expérimenter la variation sur différents modes. Rien à voir avec la 9e ou d'autres pièces qui peuvent être récupérées par les artistes hyper romantiques comme le fit Wagner et tant d'autres après lui.
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Tristan Klingsor

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Morloch
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Mar 14 Aoû - 19:47

Sauron le Dispensateur a écrit:


y compris Claudio...



Nooooooooooooon ! Ressaisis toi ! Vite !
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Morloch
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Mar 14 Aoû - 19:55

Je ne sais pas si c'est vraiment exact ce que tu dis, sur l'absence de subtilité de Wagner, j'ai le sentiment que c'est du préjugé plus qu'autre chose.

Beethoven se lance dans un " délir musical " dans ces Diabelli, il en fait un festival de cassures, de ruptures, de métamorphoses jusqu'à se désintéresser de la valse originale. C'est passionnant et difficile à suivre, il y a un risque de décrocher, ce n'est pas le Beethoven le plus facile.

Je crois que ces Variations ne sont écoutables que dans des intreprétations d'une grande clarté, le moindre flou ou brouillon complique la tâche de l'auditeur, c'est la raison pour laquelle je crois qu'il faut y privilégier les pianistes au son sec et moche peut être aux grands romantiques pédaliers. je me serais méfié d'Arrau mais ce disque Brahms recommandé par Sauron m'a fait changer d'avis sur ce pianiste.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Mar 14 Aoû - 20:08

Je crois que TK voulait dire que Wagner avait une approche sérieuse et monumentale de la musique, ce en quoi je suis d'accord, il y a toujours une louche de très-sérieux chez lui. En un mot, immodeste.
En revanche, les Diabelli ne me paraissent pas spécialement déridées au point de les lui opposer...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Mar 14 Aoû - 20:08

Tristan-Klingsor a écrit:

Moi, quand mes oreilles ont entendu les Diabelli, elles étaient encore vierges du gigantiste des Wagner et autres, que je trouve maintenant génial, mais qui n'ont pas fait dans la subtilité... elephant contrairement ici à Beethoven.


Wagner c'est très fin, surement pas moins que Beethoven.
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Morloch
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Mar 14 Aoû - 20:16

DavidLeMarrec a écrit:

En revanche, les Diabelli ne me paraissent pas spécialement déridées


C'est de l'humour ultrasérieux, une spécialité de Beethoven que d'aucuns prennent pour de l'austérité Cool

Mais je trouve plutôt que Beethoven a une approhe monumentale de la musique dans ces variations, l'ironie est peut-être de la faire à partir d'une petite valse ?
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Mar 14 Aoû - 20:35

DavidLeMarrec a écrit:
Je crois que TK voulait dire que Wagner avait une approche sérieuse et monumentale de la musique, ce en quoi je suis d'accord, il y a toujours une louche de très-sérieux chez lui. En un mot, immodeste.
En revanche, les Diabelli ne me paraissent pas spécialement déridées au point de les lui opposer...

Bravo! salut cheers

Les Diabelli sont à la variation ce que l'Art de la fugue est à la fugue. Dans les deux cas, cette musique est d'une beauté miraculeuse même si un travail colossale existe en arrière plan. Moi, j'entends de la musique très moderne dans les deux cas. Il ne faut pas en faire trop, juste assez pour comprendre que la structure est importante (ceux qui ne savent pas lire la musique apprécieront la complexité de la musique) tout en étant musical. C'est le défi.
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Mar 14 Aoû - 20:51

Je tiens tout de même à préciser que Beethoven est mon compsiteur préféré: pour les opus 1O9 et 111 le mouvement lent de 106 ou l'Archiduc... mais les Diabelli Rolling Eyes

Sinon sur Wagner c'est une musique assurément sérieuse mais d'une finesse extraordinaire dont on prend conscience à la lecture...
Bon ensuite certains chefs nous en ont donné une restitution archi pateuse qui est grotesque...
Mais franchement Wagner c'est fin c'est très fin et ça se mange sans faim et sans fin...
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Mar 14 Aoû - 21:04

Sauron le Dispensateur a écrit:

Sinon sur Wagner c'est une musique assurément sérieuse mais d'une finesse extraordinaire dont on prend conscience à la lecture...
Bon ensuite certains chefs nous en ont donné une restitution archi pateuse qui est grotesque...


Tu parles de qui?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Mar 14 Aoû - 21:11

Sauron le Dispensateur a écrit:
Sinon sur Wagner c'est une musique assurément sérieuse mais d'une finesse extraordinaire dont on prend conscience à la lecture...

Oui, tout à fait, mais je crois qu'il était avant tout question d'attitude, plutôt que de musique. Enfin, c'est ainsi que je l'ai compris. Wagner est plus sérieux et hiératique que Strauss, par exemple, aussi bien dans ses phrases musicales, ses harmonies, que dans son rapport à la forme opéra.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Mar 14 Aoû - 21:12

Xavier a écrit:
Sauron le Dispensateur a écrit:

Sinon sur Wagner c'est une musique assurément sérieuse mais d'une finesse extraordinaire dont on prend conscience à la lecture...
Bon ensuite certains chefs nous en ont donné une restitution archi pateuse qui est grotesque...


Tu parles de qui?
Kna? Smile

Gnagnagnagna.

Knaknaknakna.


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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Mar 14 Aoû - 21:16

Xavier a écrit:
Sauron le Dispensateur a écrit:

Sinon sur Wagner c'est une musique assurément sérieuse mais d'une finesse extraordinaire dont on prend conscience à la lecture...
Bon ensuite certains chefs nous en ont donné une restitution archi pateuse qui est grotesque...


Tu parles de qui?
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Mr. Green Qui d'autre?! lol!
Ah ben oui Solti aussi! Razz
Et ils sont recommandés partout! Shit zen hehe

J'ai quand même eu du plaisir en écoutant le premier acte de Kna 56 l'autre soir... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Mar 14 Aoû - 21:18

Tu es bien gentil, mais le premier acte de quoi ? Des Diabelli ?
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Beethoven - Variations Diabelli

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