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Beethoven - Variations Diabelli

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Mélomane averti



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MessageSujet: Beethoven - Variations Diabelli   Août 7th 2007, 15:02

Je connais deux interprétations de cette oeuvre : celle de Georges Pludermacher, un peu étroite, pas très expressive surtout si on la compare à celle, extatique, de Grigory Sokolov (enregistrement live pour le moins exceptionnel). On apprécie ou pas ce style très particulier : Sokolov aime prendre tout le temps nécessaire à l'élaboration d'une ambiance de mystère d'une intense force évocatrice.

Pour des raisons pratiques il serait agréable de disposer d'une version sur laquelle les différentes variations soient chiffrées sur le CD, car une seule, voire deux plages pour cette oeuvre immense, n'est-ce pas un peu présumer de nos facultés de concentration? silent Je crois que celle de Pollini récemment sortie est correctement plagée. Par contre je ne l'ai jamais entendue, et je serais surpris d'être bouleversé après la claque russe que je me suis prise...


Dernière édition par le Août 12th 2007, 11:50, édité 1 fois
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Morloch
Lou ravi



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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Août 7th 2007, 15:16

Si tu aimes le style russe, Maria Yudina a donné une version hallucinante de cette oeuvre au disque.
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Morloch
Lou ravi



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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Août 7th 2007, 15:18

Mais un blind test qui ne doit plus marcher avait été fait, avec des remarques sur la discographie :

http://classik.forumactif.com/Musique-Divers-f8/Variations-Diabelli-mega-blind-test-t392.htm?highlight=diabelli
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Mélomane averti



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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Août 7th 2007, 15:37

Je découvre, en effet. Enfin il fallait le savoir! S'il faut éplucher le site entier à chaque fois!..... rabbit
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Mélomane averti



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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Août 7th 2007, 15:56

Merci pour Maria Yudina. Je suis très "disques contemporains", et j'aimerais savoir ce que donne l'interprétation de Nikolaï Demidenko.
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Liana
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Août 7th 2007, 16:14

Si je puis me permettre, il existe une version que je trouve vraiment superbe, jubilatoire, enregistrée de suroît par un ami très proche, Alexande Rabinovitch.

http://www.amazon.fr/Beethoven-Diabelli-Variations-F-Op-34/dp/B000005BZV

Je ne la propose pas en tant que version unique (s'agissant d'une telle oeuvre, du reste, il est utile d'en avoir quelques-unes, n'est-ce pas ? du moins, ça fonctionne ainsi pour moi), mais je trouve qu'elle est un peu à part et mérite amplement qu'on la découvre.

P.S. Pour Sokolov on est bien d'accord, et les Beethoven de Youdina sont assez extraordinaires!
_________________
Si je me hasardais maintenant à déterminer d'un seul attribut la particularité de la musique de Mozart en ce qui concerne le Page du Figaro, je dirais qu'elle est ivre d'amour.
S. Kierkegaard

(c'est parce que je suis en train d'écouter le Nozze)
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Jaky
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Août 7th 2007, 16:21

selavy a écrit:
Merci pour Maria Yudina. Je suis très "disques contemporains", et j'aimerais savoir ce que donne l'interprétation de Nikolaï Demidenko.

Il faut essayer Arthur Schnabel… hehe
_________________
“Ce n'est pas pour les snobs, mais pour le public normal qui croit encore dans les accords habituels et une mélodie de temps à autres”. Et il n’y aura pas de tickets gratuits, … Rutland Boughton
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Mélomane averti



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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Août 7th 2007, 16:32

Liana a écrit:
Si je puis me permettre, il existe une version que je trouve vraiment superbe, jubilatoire, enregistrée de suroît par un ami très proche, Alexande Rabinovitch.


Je ne pensais pas trouver si juste! Voilà ce que j'appelle une réponse! Merci Liana. Reste à acquérir ce coûteux et je le suppose rarissime CD.
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Mélomane averti



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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Août 7th 2007, 16:42

Liana a écrit:

Je ne la propose pas en tant que version unique (s'agissant d'une telle oeuvre, du reste, il est utile d'en avoir quelques-unes, n'est-ce pas ? du moins, ça fonctionne ainsi pour moi), mais je trouve qu'elle est un peu à part et mérite amplement qu'on la découvre.


J'aime également découvrir plusieurs versions de la même oeuvre, surtout naturellement lorsqu'il s'agit d'un opus d'une certaine profondeur, dont il est souhaitable d'élargir l'horizon.
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Stadler
Clarinomaniaque



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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Août 7th 2007, 16:50

selavy a écrit:
Liana a écrit:
Si je puis me permettre, il existe une version que je trouve vraiment superbe, jubilatoire, enregistrée de suroît par un ami très proche, Alexande Rabinovitch.


Je ne pensais pas trouver si juste! Voilà ce que j'appelle une réponse! Merci Liana. Reste à acquérir ce coûteux et je le suppose rarissime CD.


Il y a en a un pas trop cher sur Amazon UK : Lien Wink

et un autre sur Amazon DE : Lien Wink
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Stéphane

(...) La clarinette est peu propre à l’idylle, c’est un instrument épique, (...). Sa voix est celle de l’héroïque amour (...) - Hector Berlioz, traité d’instrumentation et d’orchestration
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Mélomane averti



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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Août 7th 2007, 16:53

thumleft
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sud273
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Août 7th 2007, 17:01

pour une telle oeuvre en effet, difficile de trouver une version qui la rende écoutable! Yudina doit y parvenir en effet.
En soi, les variations Diabelli me paraissent aussi ennuyeuses que les Goldberg (et un peu moins inspirées: on sent à quel point Beethoven vexé du génie simple et direct de Diabelli s'est efforcé de recouvrir la fraîcheur de cette délicate ritournelle par une logorrhée absconse et prétentieuse)
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Août 7th 2007, 17:15



Dernière édition par le Novembre 10th 2007, 19:42, édité 2 fois
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vinteix
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Août 8th 2007, 09:52

Personne ne parle d'interprétations de ces Variations qui me semblent pourtant au-dessus du lot... "Dans le temps", j'avais entendu Richter, peut-être un peu dur ici, et Serkin, mais je ne m'en souviens pas bien...

Par contre, les versions de POLLINI et ARRAU me semblent vraiment superbes, et en particulier celle de Pollini (DG) d'une beauté sonore et d'une tenue impressionnantes.
Arrau en a fait deux enregistrements... je ne connais que le dernier (Philips 1984), sans effet, parfaitement maîtrisé et d'une respiration qui sonne comme l'évidence.
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Août 8th 2007, 11:56

vinteix a écrit:
Personne ne parle d'interprétations de ces Variations qui me semblent pourtant au-dessus du lot...


Pollini, Arrau,... est-ce qu'on n'en a pas un peu marre d'entendre toujours les mêmes noms? Les interprètes plus "alternatifs" ne sont-ils pas tout aussi intéressants?
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vinteix
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Août 8th 2007, 12:24

selavy a écrit:
vinteix a écrit:
Personne ne parle d'interprétations de ces Variations qui me semblent pourtant au-dessus du lot...


Pollini, Arrau,... est-ce qu'on n'en a pas un peu marre d'entendre toujours les mêmes noms? Les interprètes plus "alternatifs" ne sont-ils pas tout aussi intéressants?


Comment peut-on oser dire pareille "horreur" si l'on parle de piano ?
Pour Pollini, dont je ne suis spécialement un fan, loin de là... ça n'empêche pas de reconnaître quand il est très bon, voire exceptionnel, comme avec les Diabelli justement (ou ses Etudes et Polonaises de Chopin par ex.)...

Quant à ARRAU ! en "avoir marre" de ses LISZT (pour beaucoup insurpassés !), de ses DEBUSSY, de ses dernières sonates et du 4eme concerto de BEETHOVEN, de ses BRAHMS ?????!!!!!! beaucoup de ces oeuvres dans lesquelles il donne tout simplement une leçon de piano aux autres !
Est-ce qu'on n'en a pas un peu marre d'entendre toujours parler de Homère, Platon, Shakespeare, etc. depuis des siècles ? OK, j'extrapole un peu, mais franchement, un peu de sérieux tout de même...
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sud273
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Août 8th 2007, 12:25

c'est comme les oeuvres pour piano plus "alternatives" aussi...
convient-il de s'attendre à autre chose qu'à un panégéryque des mêmes grands pianistes dans les mêmes immortelsprétendus chefs-d'oeuvres?
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Mélomane averti



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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Août 8th 2007, 12:39

vinteix a écrit:

Comment peut-on oser dire pareille "horreur" si l'on parle de piano ?
Pour Pollini, dont je ne suis spécialement un fan, loin de là... ça n'empêche pas de reconnaître quand il est très bon, voire exceptionnel, comme avec les Diabelli justement (ou ses Etudes et Polonaises de Chopin par ex.)...


J'ai déclenché les hostilités, victoire!


Citation:
Est-ce qu'on n'en a pas un peu marre d'entendre toujours parler de Homère, Platon, Shakespeare, etc. depuis des siècles ?


Ben si, un peu quand même, non? On peut aussi lire Borges ou Faulkner.

Plus sérieusement, ce que je disais ne visait pas à "démolir" les grandes références, mais à élargir un peu le propos. Ca ne semble pas très bienvenu...
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vinteix
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Août 8th 2007, 12:40

sud273 a écrit:
c'est comme les oeuvres pour piano plus "alternatives" aussi...
convient-il de s'attendre à autre chose qu'à un panégéryque des mêmes grands pianistes dans les mêmes immortelsprétendus chefs-d'oeuvres?


OK, suis bien d'accord... je suis aussi pour les découvertes... mais :
- c'est bien un topic consacré aux Variations Diabelli, non ?
- ensuite, ce n'est pas parce qu'on est ouvert au nouveau, à l'inconnu, à "l'alternatif" qu'on se doit de faire "table rase" du passé... sans celui-ci, il n'y aurait aucune découverte, aucune innovation aucun "alternatif"...
"Elementaire, mon cher Watson !"
Il ne s'agit pas d'édifier des panégYrIques ! ni de parler comme les Académiciens d'"immortels"... mais si vous voulez balancer à la poubelle Bach, Mozart, Wagner, Homère, Platon, Dante, Shakespeare, etc. etc., je ne vous suivrai pas dans ce genre d'autodafés nauséabonds...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven - Variations Diabelli   Août 8th 2007, 12:42

Bon, alors, on le brûle quand, Pollini ?

Depuis le temps que j'attends ça !
_________________
J'apparais aux héros tombés dans les combats -
Qui m'a vue est marqué pour le trépas.
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Beethoven - Variations Diabelli

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